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楼主: pszyyao
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[宋]状元公姚勉留下了一个世系大难题和大公案

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51#
发表于 2018-7-26 17:40:02 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
........以上是《古汉语常用字典》对“蓋”和“盍”的释义和例句。我们马上就清楚“家邑郛者,出自潍州,蓋中散大夫恕之后也;家灵源者,出自丰城,蓋弘文馆学士思廉之后也”中的“蓋”字,表句首语气词或连词。因为这两个例句不管是句形或句式最相近或最相似的是6连词连上一句或上一段,表示原因。..........这里面达成了一个其同点,那就是“盖”在这里只有两种译法,一是“大概”,二是句首语气词或词。对方认为是第二种译法,我方更倾向是第一种译法。原因是:其一、家住县城的,出自潍州,中散大夫姚恕的后裔,这本是一个完整的句子,干吗要把个语气词不放在句首而要放在中间?其二,县城者,出自潍州,县志是清楚有记载的,但是不是恕之后,是没有记载的,而“盖”作为语气词,就算放在句子中间,干么不放在肯定句出自潍州的“出”字前,而要放在无记载的中散大夫恕之后的“中”之前?其三,前面讲到过,姚勉作为状元,他不可能不知道“盖”用在“中”字前会给人出现两种模糊的解释,他为什么要这样做?是有意为之还是本来就想说大概?
& x6 _; R8 s. |# T* v8 L) \

该用户从未签到

52#
发表于 2018-7-26 17:49:25 | 只看该作者
为了积极参与这一贴子的讨论,我今天又参看了灵源两谱,两谱都记载:姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。因此,可以这样说,姚勉不管是哪一支,他都是南昌姚湾开基祖姚铸的侄曾孙,要确定姚勉祖系,先要确定姚锡的祖系。

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[LV.8]三品御史

53#
发表于 2018-7-30 00:51:20 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2018-7-25 17:28
6 g5 Z5 i. j" l7 K9 Y! Y% Z# y' E45#,你也关注这个“盖”!你怎样看这六个[蓋的用法?
! L  i4 u% p6 g7 X- C1 z; K
请教钟尧教授,假如灵源姚氏是思廉公支系,那么在思廉公世系里能找到蛛丝马迹吗?思廉公世系里有没有介绍灵源姚氏?
+ p; C0 B* x+ l* H# p+ V

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[LV.8]三品御史

54#
发表于 2018-7-31 17:20:51 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2018-7-30 00:51
& O5 E# X$ h' U+ P! Y8 I7 W6 R$ i, {请教钟尧教授,假如灵源姚氏是思廉公支系,那么在思廉公世系里能找到蛛丝马迹吗?思廉公世系里有没有介绍 ...
4 `/ [) l& x( @: C) s7 P
今天和南昌老家一位宗亲交流,谈到了思廉公和灵源姚氏的关系,老宗亲也肯定说,灵源姚氏祖源和思廉公肯定有某种联系,至于是怎么样的关系还需要仔细推敲。
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55#
 楼主| 发表于 2018-7-31 21:38:15 | 只看该作者
姚克保 发表于 2018-7-26 17:49# l+ d6 G" r& m7 ?  t
为了积极参与这一贴子的讨论,我今天又参看了灵源两谱,两谱都记载:姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾 ...

+ r% E1 \- ~% y7 ~, s3 i3 S  P52#,“灵源两谱都记载:姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。因此,可以这样说,姚勉不管是哪一支,他都是南昌姚湾开基祖姚铸的侄曾孙”
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7 n6 O+ t" n' s, L! p——姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。不管是姚勉哪一支,他都是南昌姚湾姚铸的侄曾孙。$ n6 d  T  c" M# m

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56#
 楼主| 发表于 2018-8-1 09:48:46 | 只看该作者
姚闻闻 发表于 2018-7-25 12:59" d3 C+ ~' R0 X. h4 \1 G
钟尧教授:你好!好久不见,夏安!各位宗亲夏安!江西夫子指的是竹楼夫子,不是姚勉自称。在舍人集卷436 ...

2 @; s4 C9 b$ [四川姚波说 :* ?% }( Z# p/ M8 Q' g5 f
      没有那本谱上说过灵源姚是察公后,也没有察公后世系。! F0 `, `3 W. \# A1 `9 x
      也专门在灵源姚祠找了上下卷灵源姚氏谱志回来。4 _- f! U! i8 r4 g! d  Q
      姚简公行传都没见到

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6 _2 r6 A. `% f) @: }+ S6 o
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广州姚钟尧回复:2 v" W# J- g0 g- U1 t
      是的,今灵源没有哪本谱上说过灵源姚是察公后,也没有察公后世系。然而,八百多年前的灵源姚氏状元公、十一世姚勉却一而再,再而三,再三再四再五地自认是思廉公裔。
, ]. \, Z& }( o1 e       还有,偏偏1986年出土了【宋】谢谔撰并书的《宋姚锡公墓志铭》(【宋】承议郎监察御史谢谔撰并书《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》),证明姚锡(姚勉之祖先)是思廉公裔。据说“灵源两谱都记载:姚勉是姚锡的嫡曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。因此,可以这样说,姚勉不管是哪一支,他都是南昌姚湾开基祖姚铸的侄曾孙”。那么姚勉的祭父文《菊坪朝奉致政壙誌》提及的“祖父曰汀州府君”就是姚锡。
( M  |1 H/ {6 k2 C( h& F; G       于是,我的问题和思考便产生了——宋状元公姚勉留下了一个世系大难题和大公案。7 v. o  `/ C* \- F  Z- ~

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57#
 楼主| 发表于 2018-8-9 17:14:11 | 只看该作者
彭城姚其瑞 发表于 2018-7-20 09:238 S, Q" u& b& E! {5 Z, h# r% [# x
赞成!!!!!
9 w: }' @$ L' ^3 L
       状元公姚勉在《侄阿鐘覓字與詩》说:“吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。江西夫子今稀有,四經七舉為龍首。详见《姚勉集》卷十八 古風 七言 侄阿鐘覓字與詩
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! s1 B1 \8 {# N/ Q4 R) G      吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。! k1 K/ B0 G+ [( y, k. Q
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9 a* @- j( t/ \. l$ x/ F( ^2 l3 p       后为代王侑侍读。会义师克京城,侑府僚奔骇,唯侍王,不离其侧。兵将升殿,思廉厉声谓曰:"唐公举义,本匡王室,卿等不宜无礼于王。"众服其言,于是布列阶下。高祖闻而义之,许其扶侑至顺阳阁下,泣拜而去。观者咸叹曰:"忠烈之士也。仁者有勇,此之谓乎!"  高祖受禅,授秦王文学。后太宗征徐圆朗,思廉时在洛阳。太宗尝从容言及隋亡之事,慨然叹曰:"姚思廉不惧兵刃,以明大节,求诸古人,亦何以加也!" 因寄物三百段以遗之,书曰:"想节义之风,故有斯赠。"  寻引为文学馆学士。5 Z8 `3 E2 ^+ ]3 {5 u
——详见:《旧唐书》 姚思廉列传 # [2 q. ]( I9 L1 C, b! L; o

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58#
 楼主| 发表于 2018-8-12 07:54:05 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2018-7-20 13:07
- X4 L5 C2 l% ~7 e赞成!!!!!

0 u3 H# v4 S# t1 F/ i) F      宋状元公姚勉再三再四而再五地自认是思廉公裔,他在《侄阿鐘覓字與詩》说:“吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。江西夫子今稀有,四經七舉為龍首。详见《姚勉集》卷十八 古風 七言 侄阿鐘覓字與詩
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2 ^/ G7 ?: {. p0 A/ J      吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。; r. O& K0 j3 i0 L& s+ B% b' e. _

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       后为代王侑侍读。会义师克京城,侑府僚奔骇,唯侍王,不离其侧。兵将升殿,思廉厉声谓曰:"唐公举义,本匡王室,卿等不宜无礼于王。"众服其言,于是布列阶下。高祖闻而义之,许其扶侑至顺阳阁下,泣拜而去。观者咸叹曰:"忠烈之士也。仁者有勇,此之谓乎!"  高祖受禅,授秦王文学。后太宗征徐圆朗,思廉时在洛阳。太宗尝从容言及隋亡之事,慨然叹曰:"姚思廉不惧兵刃,以明大节,求诸古人,亦何以加也!" 因寄物三百段以遗之,书曰:"想节义之风,故有斯赠。"  寻引为文学馆学士。+ [2 E1 ]7 j# e+ G( e7 P1 L
——详见:《旧唐书》 姚思廉列传 8 {- z( g% l! q

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59#
 楼主| 发表于 2020-10-25 18:14:33 | 只看该作者
六合居士 发表于 2018-7-25 17:02
' \0 ?8 b- R, ]" m' E2 X《伯武墓志》本文所用六个[蓋

5 F  Z4 U3 D2 W; o3 `/ e. H    宋状元公姚勉一而再、再而三和再而五地自认是思廉公裔。例如,他在《侄阿鐘覓字與詩》说:“吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。江西夫子今稀有,四經七舉為龍首。详见《姚勉集》卷十八 古風 七言 侄阿鐘覓字與詩
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    吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。——明白无误,“吾家鼻祖豐城公”是指姚思廉,没有“盖”字可敷衍了。
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; C/ z% [7 P# K    后为代王侑侍读。会义师克京城,侑府僚奔骇,唯侍王,不离其侧。兵将升殿,思廉厉声谓曰:"唐公举义,本匡王室,卿等不宜无礼于王。"众服其言,于是布列阶下。高祖闻而义之,许其扶侑至顺阳阁下,泣拜而去。观者咸叹曰:"忠烈之士也。仁者有勇,此之谓乎!"  高祖受禅,授秦王文学。后太宗征徐圆朗,思廉时在洛阳。太宗尝从容言及隋亡之事,慨然叹曰:"姚思廉不惧兵刃,以明大节,求诸古人,亦何以加也!" 因寄物三百段以遗之,书曰:"想节义之风,故有斯赠。"  寻引为文学馆学士。
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     ——详见:《旧唐书》 姚思廉列传 % Q  ]8 q7 W8 \4 ]
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[LV.4]七品知县

60#
发表于 2020-10-26 10:38:56 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2020-10-26 10:42 编辑
  E. A! |8 m! j) r
  i0 T0 x% H8 W7 h: y( E4 F2017年9月22日,谢华平在“高安寻古”微信公众号上发表了一篇《新庄,高安的姚姓之根》的文章。文中对灵源好几支姚氏迁高安的情况做了简单描述。
5 b* W! Q5 o( S: u) X0 A其中也提到与灵源姚氏家谱记录不一致的始迁祖尚忠公,原文如下:
- \2 A9 N$ C8 L" g2 B3 M  \3 A4 y; Z; H
在高安,也有不是源自宜丰新庄的姚姓村,只是这类村很少,算不得主流,如宋天禧(公元1017-1020)年间迁在今蓝坊镇漆溪行政村境内建立的回山村,是河南人姚尚忠建立的。
0 a/ |  ^; S( @1 s9 b& J/ i4 N# f( Q
姚勉家族历史资料记载,始祖南唐仓监,五季之乱迁灵源,与目前出现的信息都不一致。灵源姚氏有迁高安的,族谱中关于始迁祖的信息一致吗?
; @: ]# G) q7 H9 A
: i5 ~# N: o+ t4 e$ l! a9 M高安寻古公众号发表了300多篇高安历史相关文章,应该也吸引了不少感兴趣的人的关注和互动。刚关注的时候,还发现这篇文章下面有留言。后来估计是作者删除了留言,在文底做了类似声明的文字,原文是这样的:. `9 o5 V2 L* J" d

, L: R% S& Q  ?3 Q5 n$ j2 w本文系据官方史料整理而成,其中有些说法可能与各姓族谱相悖。故本文仅供寻古爱好者参考,真正的寻根问祖还得以各姓族谱为准。
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