修改（姚金华供稿的）3个莆田姚氏祠堂简介

pszyyao

筠竹道人 发表于 2016-10-22 18:15
* F" f0 N8 S! f) k+ l致钟尧老：我之原作｛德裕过继得强枝实，二传而有念一公字‘景清’广东平远县丞而卜居于斯散播烟火、｝ ...

* H6 m5 B& o9 F: o, s好，我再看一看。
$ p0 E5 A5 ]; f2 U! q# h我尊重你的原意，但你也知道：关于景清念一公的世序，我是从平远谱而质疑莆田旧增的。

筠竹道人

pszyyao 发表于 2016-10-22 18:55
好，我再看一看。
: S$ i+ l2 D& V% }/ ~我尊重你的原意，但你也知道：关于景清念一公的世序，我是从平远谱而质疑莆田旧增的。 ...

1 @6 {) z/ z. e3 T4 K4 ]质疑归质疑，莆田谱是有据、在佐证的如果没了那两世，陈茂烈祭鸣和中‘鸣和‘东川’天明公十九世孙，父克芳；’天明公十九世从何说起。
! y7 w  |0 J' O   陈茂烈在莆田当时也是一代名人，他的故事至今还在流传。

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筠竹道人 发表于 2016-10-22 18:15
致钟尧老：我之原作｛德裕过继得强枝实，二传而有念一公字‘景清’广东平远县丞而卜居于斯散播烟火、｝ ...

      按照你的意思应是“德裕过继以强枝实，二传而有念一（字景清），广东梅州驿丞而卜居于斯（今平远），散播烟火；”吗？
  W4 P# m$ _5 E1 @9 B7 B: `/ b德裕与念一是什么关系？念一与念九是什么关系（亲兄弟）？
3 J5 V. A* z3 K7 J. F      在《沁园仲玉公宗祠记》中是“德裕再传念二念八念九”， 为什么不见念一？德裕再传与你的二传是否同义？
      读《沁园仲玉公宗祠记》，并不是“仲玉公，率子孙感先人之德以明伦，兴土木修建安明宫及宗祠，有对联一幅佐证‘玉而食春禘秋尝；仲可怀嘉言懿行’”（当时不是仲玉公率子孙修建宗祠）。你对宗祠的描述，内中有误。
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筠竹道人 发表于 2016-10-22 21:33
质疑归质疑，莆田谱是有据、在佐证的如果没了那两世，陈茂烈祭鸣和中‘鸣和‘东川’天明公十九世孙，父克 ...

% M! J5 T- @3 K       舜系110世仲玉公，率子孙感先人之德以明伦，兴土木修建安明宫及宗祠，有对联一幅佐证‘玉而食春禘秋尝；仲可怀嘉言懿行’祀仲玉公且追参军及提刑、奉礼郎等列祖；坐乾向巽面瞮塘堂二翼，两庶广三丈、深六丈，吉辰据后圣寿诸山，潘于左九峰峙于右翠菀如萁，殆天胜者，启於壬午之葛以次年春莫告竣。（万历十三年岁次乙酉族贤文炜编写的《仲玉公宗祠记》为证）)

$ t' X, s% }+ f9 }  F3 ~% ~7 B" {——在恩公率子孙于仲玉公旧第建小宗，祀仲玉公且追参军及奉礼提刑等列祖。祠坐乾向巽，面瞰颉塘。堂二翼雨廡，广三丈、深六丈。古囊据后，圣寿诸山藩于左，九峰峙于右，翠菀如藂，殆天胜者。肈於壬午之臈，以次年春莫告竣（见姚天赐谱P195《沁园仲玉公宗祠记》)。
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筠竹道人 发表于 2016-10-22 21:33
质疑归质疑，莆田谱是有据、在佐证的如果没了那两世，陈茂烈祭鸣和中‘鸣和‘东川’天明公十九世孙，父克 ...

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    请注意：
      1，陈茂烈祭东川公（鸣和）文（姚天赐谱P198，姚天赐新补上的钢板刻字油墨印页），文中是“按，鸣和号东川，天明公十九世孙，父克芳”。这个按语是今人加的，或许是姚天赐加的。
' }: s2 g* G: c: J9 i     2，十六代季房克芳公像（姚天赐谱P257，旧谱页），十七代克芳公像（姚天赐谱P259，旧谱页）。
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   3， 陈茂烈在莆田当时也是一代名人，但与东川公并非深交。即使深交，也不一定熟悉我姚世系，何况祭文不涉及。

pszyyao

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筠竹道人 发表于 2016-10-22 18:15
致钟尧老：我之原作｛德裕过继得强枝实，二传而有念一公字‘景清’广东平远县丞而卜居于斯散播烟火、｝ ...

: ~1 a( L) Y: t" V7 j7 ]10#
2 _, P. O- o4 @  h1 P6 {! a        按照《沁园仲玉公宗祠记》记载（见姚天赐谱P195,旧谱页)，世系关系应是：
8 u" {2 @3 `! W% q+ V4 z             宗之-榘(/楶) -德裕-念一(/念二/…/念九)-……
' f& Y# V' c6 f3 g这个序列与平远谱是一致的！


! u/ Z5 p* T1 o. d; r# b       沁园仲玉公宗祠就今冲沁大孝祠（在沁西村）。

平远姚仕忠

筠竹道人 发表于 2016-10-22 21:33
质疑归质疑，莆田谱是有据、在佐证的如果没了那两世，陈茂烈祭鸣和中‘鸣和‘东川’天明公十九世孙，父克 ...

: ]% b, @. D; s' f, D宗亲你好，德裕公是不是过继我们无法考证，你们这样的记载是不是莆田原谱传承过来？大家都知道，文化大革命后重修的莆田族谱有些乱。可以说莆田谱比我们族谱记载多出二代的记载争论已经有几年。平远姚氏开基始祖念一公，讳景清，是梅州驿丞。不是平远县丞，这是明显是错，南宋时期还没有平远县，1546年才立县。和我们有联系的江西会昌念八公后裔他们族谱记载是一样，广西玉林福绵念九公后裔族谱我没有看过，听说对世系记载和我们基本相同。
8 X! u8 G" h, i4 v" j2 i" ~8 q& K平远姚氏二修族谱主修人姚尴，是杭徽两郡太守，忠宪大夫，四品官，派人到莆田抄的世系，清晰记载景清公是舜帝106世，和潮阳姚氏始祖姚孚公是堂从兄弟，平远和潮阳相离不远，又通水路，一直有来往，一直以兄弟称呼，经过考证姚孚公比景清公大二十多岁也正常，重要的是景清公没有功名能够到当时属潮州府管辖的山沟地带做小官，是和姚孚公的关系是分不开的。
( Y; G8 V5 O7 l0 _8 }! n我们不敢说莆田族谱有怎样的错，但我们是有异议有分岐，因为我们的族谱就是康熙年间抄的莆田族谱。也请莆田宗亲多参考从莆田迁出去的天明公后裔的族谱，再做结论。
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平远姚仕忠

平远姚仕忠 发表于 2016-10-23 14:37
宗亲你好，德裕公是不是过继我们无法考证，你们这样的记载是不是莆田原谱传承过来？大家都知道，文化大革 ...

& y& s' T5 z  f+ G* C% j. x平远姚氏始祖景清公是106世，我们五世也就是舜帝110世，我们的五世都是按仲起名字的，如我五世祖是仲礼公，我认为和仲玉公是兄弟辈。念八公讳景善，我们一直认为平远姚前五世都是按莆田带过来的字辈取名，景祖文昌仲，请金华宗亲看看认可我们这种说法吗？
金华宗亲，你们宁愿相信陈姓人的记载而不相信出自莆田后裔的族谱记载吗？

pszyyao

平远姚仕忠 发表于 2016-10-23 14:37
+ j# {8 x; N9 n; U# d宗亲你好，德裕公是不是过继我们无法考证，你们这样的记载是不是莆田原谱传承过来？大家都知道，文化大革 ...

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       是：讳念一，字景清。讳念八，字景善。名（讳）、字不要颠倒。


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        平远姚氏开基始祖念一公，讳景清，是梅州驿丞。不是平远县丞，这是明显是错，南宋时期还没有平远县，1546年才立县。和我们有联系的江西会昌念八公后裔他们族谱记载是一样，广西玉林福绵念九公后裔族谱我没有看过，听说对世系记载和我们基本相同。
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pszyyao

平远姚仕忠 发表于 2016-10-23 15:13
4 \( q' \! i3 p. Y! w$ {: G平远姚氏始祖景清公是106世，我们五世也就是舜帝110世，我们的五世都是按仲起名字的，如我五世祖是仲礼 ...

        平远姚氏始祖景清公是106世，我们的五世也就是舜帝110世，我们的五世都是按仲起名字的，如我五世祖是仲礼公，我认为和仲玉公是兄弟辈。念八公讳景善，我们一直认为平远姚前五世都是按莆田带过来的字辈取名，景祖文昌仲，金华宗亲认可我们这种说法吗？

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