湖南“三公”后裔寻亲记

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2015-12-3 10:41
" ^3 i/ _1 g' W+ H6 V经过千年的沧桑，“风流总被雨打风吹去”，这棵千年古樟，虚其心，默默地记录了灵源的沧海桑田。
...

    三公后裔五个宗亲同时钻进去，加上我，古樟空洞的空间依然空空如也。源广宗亲手指一挥，示意说，“还可以加进去五个人”！

pszyyao

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姚绍弦 发表于 2015-12-2 22:50
本好宗亲与建钢老哥合影

                我以为建钢宗亲是年轻人，原来“建钢老兄已经退休，据说刚刚建了新房。前年，他添了个孙子”。建钢老兄的父亲健在？

pszyyao

六合居士 发表于 2015-12-2 13:43
绍弦宗亲：辛苦了！“虽然从谱系看，三公家谱接到了芳里谱系。从芳里谱的尚忠公以上谱系，芳里与南垣、南 ...

' ?: [* M* r+ j85#六合居士
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             几年前便有与你相同的认识和意见。到灵源参与彦国公祠庆典后，又向南昌姚氏再次提出：南昌姚氏和灵源诸姚氏静下心来，坐在一起理一理；即使一时厘不清也没关系。
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9 @$ K* Z2 U) J        三地的“谱述”又有“三百年谱系又几乎完全相同”。各自的谱上都有几代或是十几代同人同名同世系。既然是不同的支系就不应该有如此的同源重合现象。存疑、走访、再存疑。所以个人认为，要解开这个“困惑”之套，还得从“困惑”之源——三地谱述中——求解。大家能静下心来，本着理智、求真、务实的心理，共同予与厘清。
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姚绍弦

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pszyyao 发表于 2015-12-3 11:36
) h& \+ |" ~: w$ _- k- ~& i我以为建钢宗亲很年轻，是中年人了。

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     芳里字派“道启三千士，宗绍五百传。发祥由大孝。。。”
: r' r- f' f% r4 p3 |8 x     衙里书记姚祥逞，应该是上述字派的第十二个字，建钢的字派更小。
     上述字派是芳里1700左右定的，南垣的字派是1427年定的，南昌家谱是1404年定的。相差大约300年。
1 l% }( w' f& y% C" r     南昌姚氏家谱记载彦国公是战国时代田坚的后裔；与此同时，平江姚氏家谱记载“田横失国，横之子椿归陈，椿之子坚自陈迁居汴州”。虽然，这段历史无从考证。但是，芳里家谱却记载发祖“云公”“侨寓汴梁”，与南垣、南昌姚氏暗合了同一祖源地。
8 I  D$ y. p& P+ f    且不说芳里家谱的体例与南垣、南昌家谱一致，都是从始祖的第二十五世修起。1700年，芳里家谱里的“三千士”“五百传”说的是什么内涵呢？
* p' g: s/ Y) i+ n) i$ X7 }  }    孟尝君三千食客，天下闻名；他不是姓孟，他的名字叫田文。
    五百壮士的领袖不就是田横吗？
5 r9 k. u* a6 `) C6 m! {4 k    芳里家谱在1700年就准确地告诉了后人，家族的历史与田氏有关系。与南垣、南昌同出一脉。那么，与姚崇宰相的家谱就相去甚远了。

鄂赤壁姚善军

“三公”后裔是南昌姚氏最发达的一支之一，热烈祝贺他们回家叙谱、祭祖！

姚绍弦

鄂赤壁姚善军 发表于 2015-12-3 12:43
4 r) v6 C- c* @* T+ f0 ~“三公”后裔是南昌姚氏最发达的一支之一，热烈祝贺他们回家叙谱、祭祖！

    善军把“三公后裔是南昌姚氏最发达的一支之一”的提法是不准确的。
/ e$ J% A$ Z. r    这种说法，如果是三年前说，一定会引起三公后裔的强烈不满。并引发对南昌姚氏的误会。
    我最近发现的1919年六修的“南昌县志”有一张地图，分明记载了三公离开江西的地址“烂泥湾”，就在今天南昌县姚湾村附近。三公后裔永顺姚宗亲甚至查证到了明朝万历年间的“南昌府志”，再一次证明，所谓的“丰城烂泥湾”就是“南昌府烂泥湾”。而这个“烂泥湾汛”就是锦江进入赣江对岸的一片河滩之地。南昌姚湾村正是在元朝时，从湾湾的河滩湾头搬到了河滩的湾尾。
" ~9 ]- Z$ T1 N7 A    那么，说三公后裔与南昌姚湾宗亲的血缘非常近，共同来源新昌灵源，肯定不会是空穴来风。
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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2015-12-3 15:49
善军把“三公后裔是南昌姚氏最发达的一支之一”的提法是不准确的。
    这种说法，如果是三年前说 ...

$ ]; V  V. a& J6 l5 R: @     开心的源卫，一个懂谱，说话靠谱的小伙子！
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六合居士

姚绍弦 发表于 2015-12-3 15:49
善军把“三公后裔是南昌姚氏最发达的一支之一”的提法是不准确的。
% X! g* H  Y" E4 w8 @( ?    这种说法，如果是三年前说 ...

: t3 F' \7 O. ^' g& g7 L绍弦宗亲多虑了！宗亲之间真诚的交流，就是为正本清源。正因为源流沿远，支分庞杂，史事纷繁，社会变迁，时风俗易。才更需要宗人贤达，族之俊彦劳举苦心。使史实更臻完善，复归完壁。何来不满？何来误会？能有更好、更多、更实的详实资源得以共享，那将是外迁宗亲求之不得的珍宝。

永顺姚

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在同治十一年的《新昌县志》里刊登了潍州姚氏《宋故判院漕姚公墓志铭》，部分摘抄如下：
乾隆四十七年，合邑重修学宫，改建明伦堂。平堑筑墙基，去浮土尺余，有石板铺其上。取视之，乃宋判院漕元姚宋卿墓志铭。即重掩之，上以石封一邱，立石以志，竝录其文於左。
《宋故判院漕姚公墓志铭》
, P9 v" Y; ^0 z: A! n公讳宋卿，字节甫，姓姚氏，其先潍州北海县人。自太父为丞于筠之新昌，因即其地而寓家焉。曾大父讳喆，授登仕郎；大父讳铉，终知临江军新淦县；父讳溉韫………..

这个发现让我想起一直非常关注的一篇墓志铭：《运属姚公伯武墓志铭》

姚之宗为瑞之新昌着姓者二：家邑郛者出自潍州，盖中散大夫恕之后也；家灵源者出自丰城，盖弘文馆学士思亷之后也。………………. 运属公讳公烈，字伯武。其先潍州北海人，中散在国初仕至上柱国，传至铜鍉县令某者，君之髙伯祖也。初以太学上舍生及进士第，后以忠殁王事。庐州教授某者，铜鍉府君之弟，君之髙祖也。曾大父某，以伯父任得仕，再转而丞新昌，因家焉。自潍州而为新昌人，盖自此始。大父某，父某，皆韬英含章，不愿仕进。………….
- S: \! J6 ^) O, w《运属姚公伯武墓志铭》是状元姚勉（1216年-1262年）所写，从开头第一句话，他明确的说：新昌有两支姚氏。说直接一点，新昌只有两支姚氏。
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经查看康熙年间、同治十一年的《新昌县志》，根据县志的部分地图和文字记录，明确了“状元坊”、“兴贤坊”、“奕世状元坊”在不同的位置上。两部县志中没有对烂泥湾进行地图标示和文字记录。

- v& i4 g7 v7 o2 d/ R$ ~注：同治十一年的《新昌县志》卷一 疆域 十七  其中天德乡二十四都 辖：长坑、新庄、衙里、楼下、南垣、灵源、院场、中垣………..等。

永顺姚

在同治十一年的《新昌县志》里刊登了潍州姚氏《宋故判院漕姚公墓志铭》，部分摘抄如下：
5 b: N- O: l0 u. D乾隆四十七年，合邑重修学宫，改建明伦堂。平堑筑墙基，去浮土尺余，有石板铺其上。取视之，乃宋判院漕元姚宋卿墓志铭。即重掩之，上以石封一邱，立石以志，竝录其文於左。
《宋故判院漕姚公墓志铭》
公讳宋卿，字节甫，姓姚氏，其先潍州北海县人。自太父为丞于筠之新昌，因即其地而寓家焉。曾大父讳喆，授登仕郎；大父讳铉，终知临江军新淦县；父讳溉韫………..
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落款：旹 嘉定十三年十二月日门壻補国学进士范均谨撰


: u3 a0 V9 y6 ^3 z3 b9 R“自太父为丞于筠之新昌，因即其地而寓家焉。”
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) T3 W; ?8 X! Z注：
: H5 \) `9 u6 q9 x* U筠：唐武德七年（公元624年）改米州置，以地产筠篁得名。治高安（今江西高安市）。次年即废入洪州。五代南唐保大十年（952年）复置，仍治高安，领高安、上高（江西上高县）、万载（江西万载县）、清江4县（江西樟树市）。辖境相当今江西高安、宜丰、上高、万载、樟树等市县地。宋太宗太平兴国6年（981年），析高安、上高各一部置新昌县（今江西省宜丰县新昌镇）。理宗宝庆元年（1225年），改筠州为瑞州。　
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: A$ }) L* d* j$ d/ P嘉定十三年1220年。
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