中华姚网喜迎二十大

姚氏宗亲网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉姚网建设捐助,宗亲合力助姚网姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
楼主: pszyyao
打印 上一主题 下一主题

江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

  [复制链接]

签到天数: 27 天

连续签到: 1 天

[LV.4]七品知县

41#
发表于 2014-7-29 13:53:11 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
非常感谢上面三位前辈的指点,作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地(家父和叔伯提起家世必提的一句话:我们老家是从江西搬迁过来的)的我确实太多疑惑,很多问题也许看起来简单,但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据,确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。
1 M+ }, [( O; F. M/ ?& i期待我们的三公总谱!
" u3 v3 ?: m, U" w% ?5 d- q( R8 \2 S1 n9 f

0 m9 R3 l$ q3 Z

签到天数: 594 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

42#
发表于 2014-7-29 16:17:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-29 17:28 编辑
2 n5 X' M8 Z6 H4 b+ w- [
; }( T3 G( n3 @+ b2 v" [      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!
7 C1 k2 [& [7 ~, v    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?  s! T. \# e5 _1 r
    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作.9 s/ ^5 L; v$ B2 C5 S5 f

9 v2 @- ^7 _# G6 c4 l6 P

该用户从未签到

43#
发表于 2014-7-29 16:21:39 | 只看该作者
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠,却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

签到天数: 1622 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2014-7-30 23:28:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-30 23:57 编辑
. i4 H1 @9 j. P$ d
姚克保 发表于 2014-7-29 16:21
, t+ p. b: U& c% T有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...
* r/ Z! v# D1 R# W

( a0 ]9 D4 A& a+ ^% E八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
2 V: z5 @/ t  F    南昌家谱记载:3 K. h' O5 U: G, `
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀,行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一,入赘丰城梅冈黄氏,居其地。# y6 k. i9 U8 q) P. I  E8 X
       假定姚谷春是20岁入赘丰城的,应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是,有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里,都在丰城的“河西”,并且都靠近高安。
/ `' h" |3 Y4 \      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源,但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。; e# G5 g4 E9 F. M1 V
    南垣家谱记载:
. j: l9 g# ]1 k4 d  {6 g5 d    第23世文仁,居烂泥巷。请注意,这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人,这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。
  k5 {( S3 ~, W0 j. @    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的?我不得而知。据说,三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是,南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。
; ~5 U, y* U0 H. s4 c3 H. K& b3 F    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一,南垣与丰城是有联系的,否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情;第二,南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系,还有“见衙里谱”的提示。
/ H4 k: E. v& y) J" U    现在的丰城,是江西人口第二的县级市,官方统计是超过了140万,仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱,他们都说自己的祖先与姚勉有关系,是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉,这是不够严谨的。但是往上,他们没有对接到芳里的“和”公,而是与南昌一样,对接到了“穆”公。
- X+ v6 H, P4 |7 p% O+ T& w    当然,现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系?谱上没有记载,就不敢妄加确定。
3 ]& x" f' E/ K0 b; D     % \! Y$ N# F  J- _) i% W$ E9 q$ \
      
9 y! A' t2 R+ W6 h/ o9 A, w1 j" Z& T7 T$ Z! N( ~, }9 _

签到天数: 1622 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2014-7-31 08:41:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-31 21:27 编辑
# u/ H9 K% z" k$ T  a: z" d( h: |
姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:28+ A7 L# ^5 s9 s4 Z4 S  T2 |
八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
2 Y3 f* x- e/ C    南昌家谱记载:
9 ]- _9 \" C# o6 v; Z0 T+ m       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...

- N. ^5 _) i) q5 K: P( p0 u
8 P4 b8 g$ Z# x: H2 T8 b 九,上文的补充说明" n$ W3 L; u( u, t. x
    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误,应该表示的意思是“人多”。
% J0 ?. u0 N8 Z    丰城县志记载,宋元时期开始设乡治,长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年,依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。
6 G4 E. T1 g7 M8 U' G; z9 i# v    县志记载,洪武九年【1376年】改富州为丰城县,归属南昌府。' E/ i8 }. u8 ~  [, I/ X
    县志记载,永乐二年【1404年】大水浸县治,禾稼绝收,朝廷赈灾。
: z& |, G" O8 i' x    熟悉丰城历史的人都知道,丰城自古就是江西富裕的地区,也是水患频繁的地区。
: M+ G) H! M3 G/ r3 ]   可见,三公离开丰城的时期,丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。2 Z  ?3 R" B2 X) S

该用户从未签到

46#
发表于 2014-7-31 11:36:15 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
' t8 K5 j7 ]0 F$ o+ I) E) J+ D1 \3 ]二,芳里谱系关于源头的表述0 I/ f" Q+ y7 [* y
8 y% n# |+ N- A, ]6 ?
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...

+ J$ `- X# ~% ^7 Y0 j  G1 C看不大明白,这些名字的字怪怪的

该用户从未签到

47#
发表于 2014-7-31 11:49:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41
( a3 e8 v! B; x3 W! {十,上文的补充说明
& V6 C. Y- ^# g    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...
* b& X5 B* ^3 n) k' v, k
绍弦宗亲好:我是河南泌阳人,我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向,民国时增公后人曾回乡寻祖,但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏?谢谢!
8 H; j  J7 W; W/ V5 p, w
6 m( x- y; e& @; m+ A. P/ t
) c! f& {. e9 A- G, _* z7 [4 n   姚增的父亲姚兴,祖父姚协。属陕州姚氏,才公第五子姚惠后裔!
/ \& K# b0 c2 w! ~( }4 q; ~

签到天数: 594 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

48#
发表于 2014-7-31 12:15:22 | 只看该作者
   姚茂勇宗亲:你好!请问& X( H9 F, ^9 A; P9 X
    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?* r, p6 U7 R$ g2 I% f+ t2 }

4 U  Y7 Z" x# F) D; U) E) q- w7 @# f( E6 F4 ~* c, A9 P* |

签到天数: 27 天

连续签到: 1 天

[LV.4]七品知县

49#
发表于 2014-7-31 13:46:39 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15
% N; a% G* F& t姚茂勇宗亲:你好!请问
. P5 N0 d, j9 A    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?

4 u  {  p& x& T% v. L& r: D没看见过,我们那个村的姚姓只是一小支,只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后,具体的还是要等拿到族谱才知道。

签到天数: 594 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

50#
发表于 2014-7-31 14:42:34 | 只看该作者
    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.
4 j9 e! I8 Y2 W. A9 g, D请给我一个联系方式.好吗?4 V$ M: `( s. a& C; |- i/ Z
我的电话号码:13755677233( o* u# o% [2 @
8 _; F8 O% l1 j! ~+ C& f$ j
2 U: }3 m* v0 i, _2 F0 G4 m/ x' ]
9 q8 c7 ^2 G1 L4 T
- E0 ]+ \5 C' s: ^2 \& I" q
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

手机版|Archiver|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1  

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2024-6-10 21:22

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表