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楼主: pszyyao
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虞舜姚姓百世源流(之二):郑重推出虞舜姚公陕州姚百世世系表

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 楼主| 发表于 2014-6-30 21:54:03 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
三、“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”
* }( S% |8 W* z3 c4 W8 d, g天下姚姓,多有唐相姚崇公派,其中有真有伪;看得出有的是明显攀附甚至胡乱攀附。不管是真是伪,你能回答“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”5 a6 K2 J* u- v" C# D
河南省洛阳三山村,号称中原姚姓第一村。该村姚氏与巩县(今巩义市)鲁庄姚氏同源,都是姚崇公派。姚网版主姚孝民,出于洛阳三山姚氏,河南省姚姓暨姚崇文化研究会副秘书长。为了从另一角度验证“河南姚氏”的世系(见本文“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”),我跟姚孝民帖回复问:“洛阳三山姚氏,是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?” 姚网总版主姚建中,根据《巩义敏祖世系  姚氏族谱》(姚义宽主编,2011年仲秋出版,精装单行本)代为回答:
0 i7 g  p  s/ [$ [+ z宣业系世序           舜系世序% t/ Q( R; @$ F1 Y# P0 B
五世——崇          九十世
. h, l- G9 E$ |: ]3 Y7 Z* a六世——彝         九十一世
; s+ B* `, [) R" B0 [7 i七世——闳 (?)  九十二世
, u- m! U) K5 C八世——合(?)    九十三世) ~  `" ]' u7 C7 u/ J
九世——勖(?)   九十四世 (勖=勗)
% n( I' y' G/ U! P8 q, s+ h十世——岱         九十五世
- M& `* P1 l( C- u+ P2 N# z$ C二十二世——才      一百零七世
. X- T/ I" @( t0 @0 S& }8 o0 b: w+ r其中,我添加了:“舜系世序”; “(?)”表示质疑;  勖=勗。+ w' z, g, L$ M; B+ e5 b
按照本文“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第四部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》,八世姚合(舜系九十三世)是姚崇的弟弟姚元素的曾孙;不是姚崇的曾孙而是姚崇的侄曾孙或族曾孙;因此,我在“八世合”及其后诸公的名讳后加了“(?)”,并且可以说“‘河南姚氏’不是姚崇后”。这可是大事情呀,姚建中赶快回复:
, A& x1 B; }; x7 A. S0 [关于合公,义宽在谱中加有《编者注》:近年在洛阳发现的姚合墓志,志文由姚勖撰写。志文中说:“公讳合,字大凝。••••••。文献公生宗正少卿赠博州刺史讳元景,即开元初中书令、梁国文贞公之母弟,而公之曾王父也。汝州别驾讳算,公之王父也。相州临河令、赠右庶子讳拼(门内有平),公之烈考也。其孤覃哭踊再拜,谓勖曰:志事当铭。覃于兄,五世之昆弟也。厥铭其可俟他族乎?”这两段文字说明合公是崇公弟弟元景公的曾孙,勖公是合公的族子。族谱记载与墓志有差异,待考。8 q" W. |: \) |/ ]
姚义宽和“河南姚氏”是应好好考考,不要将姚崇(元之)公派变成姚元素公派。
4 e% y+ }# Q$ `! `* i$ v依据本文“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》,包括洛阳三山姚氏和巩县(今巩义市)鲁庄姚氏等“河南姚氏”,是崇公之长子彜之五子闢之长子偁之子勗(姚崇之玄孙)(崇-彜-闢-偁-勗)的后代。
. f/ C' Y# X  o姚崇公派姚氏,“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”1 w7 W+ z0 X3 G
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 楼主| 发表于 2014-6-30 21:55:09 | 只看该作者
四、安徽铜陵八井堂姚氏,不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”
9 B9 k) B5 E, b8 ~. z, i这个标题(或笔者的忠告)的前提条件是:铜陵八井堂姚氏是姚崇公后。铜陵八井堂姚氏,发源于铜陵县西联乡大姚村,堂号因村里的一口八角井而名。2014年4月12日由姚时欢在姚网发出“铜陵八井堂姚氏宗谱续修启事”;  修谱办公室,联系电话13956253667,QQ 903276435 。; k/ p# H2 n/ M) B3 N  I
姚时欢的个人资料显示:出生地和居住地安徽省铜陵市铜陵县西联乡;始祖姚冲;始迁祖姚衮;堂号八井堂。
/ h  f: ~+ Z  W1 G又有八井堂姚氏宗亲“八井”发帖云:/ L# x3 ]+ u1 v) u, {
据家谱“世系提引”记载:子系奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖。26世姚冲(姚崇曾孙),官任义安即今铜陵顺安教论(教谕),以官籍居八角井,子孙奉公为铜陵始祖。冲之父姚温(登进士第,知桐城县)。后来,其子系迁徙各地,其中繁邑三山、南邑犁峰、秋浦、宣城、皖城等都有迁徙。%
8 ~! N7 W7 Q. J9 H1 b, J& L5 {7 L家谱“世系提引”未表具体年代。直到49世才出现年代记载,即永乐十年(1412年),距今602年。家谱民国十二年进行了第四次续修,距今已91年。四修宗谱保存完好。* _$ [% R7 S+ q* {
由此可知,八井堂姚氏自称:该系奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖;26世姚冲是姚崇曾孙,为八井堂姚氏始祖,其父姚温,进士,知桐城县;繁邑(繁昌)三山、(铜陵)秋浦等地姚氏是其同宗。
3 e8 |0 M; e9 o  Y由本文陕州姚世系表第五部分可知,姚昶族、即繁昌三山姚氏有:
4 O0 s! w. ?/ w* S" Q九十三世温    怦三子,桐城令。子二:冲,仲。, l3 X3 b: S7 D* K) M, B3 k4 H
九十四世冲    子三:万一,万二,万三。
: T4 ?2 i: J% q! t  T& A# b7 Y九十六世须    万三子,繁昌三山派始迁祖。
* J3 p8 l: T# T8 H! L因此,八井堂姚氏的世系关系的说法与繁昌三山姚氏(姚昶族)的是吻合的,八井堂姚氏始祖姚冲确是唐相姚崇的曾孙。
4 D4 n! s# S6 T+ o: E+ ^* R7 n 铜陵八井堂姚氏既然是姚崇后姚温-姚冲的子孙,就不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”。众所周知,陕州姚奉(八十六世)宣业公为一世祖(莆田谱和《新唐书》称为“梁征东将军,吴兴郡公”;而姚学谋考研后,“河南姚氏”今称为“南北朝后周征东将军”)、姚崇公为五世祖。, L  Q1 y! ?; B/ S1 f
因为 铜陵八井堂姚氏要续修宗谱,所以特予以提醒——不要认错祖宗。
1 G2 v' s! }& ]1 }安徽多支姚氏“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”,诸如铜陵八井堂姚氏(姚时欢族)、贵池姚氏(含铜陵秋浦等姚氏;姚维侃族)、寿县隐贤集姚氏(姚尚明族)、庐江沙湖山(乐善堂,存耕堂)姚氏(姚嗣满族,13705653083 )、歙县深渡昌富里姚氏(姚安居族)等。按照通常认知的西汉以前的虞舜姚姓世系源流,笔者怀疑有“西汉龙骧将军姚衮”其人;响应姚网站长姚尚明的期待,在姚网发问“西汉龙骧将军姚衮是什么人?”,可惜至今回应者寥若晨星。因为铜陵八井堂姚氏明明是姚崇-姚温-姚冲后,其一世祖不可能是西汉龙骧将军姚衮,所以我坚决而明确地说“不”,解决一个是一个;还试探我的判断能否推及到:铜陵秋浦姚氏以及贵池姚氏,“皖城”姚氏以及歙县深渡姚氏?
7 l8 G8 R! L  |$ [至于其他姚氏的一世祖汉龙骧将军姚衮公是怎么回事,另文再议。
& Y: Z& E2 w2 p+ o5 d全文完(2014-06-30)。" [! v. C  M: E
0 J+ I* m5 u) `
, L  @6 ]) @9 K' i' |1 `
(8-完)

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[LV.5]六品通判

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发表于 2014-6-30 22:52:00 | 只看该作者
本帖最后由 姚维侃 于 2014-6-30 22:54 编辑
! a1 L5 c7 U' [! f+ Q8 L7 i. R
pszyyao 发表于 2014-6-30 21:55
% K# x5 F7 T( j0 h2 h四、安徽铜陵八井堂姚氏,不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”
, Q# c" a. E* C: W4 ]7 w1 p# C4 a4 T这个标题(或笔者的忠告)的前提条件是: ...
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& _8 n' B! w* ~: a+ w, N
钟尧宗亲所言,不敢苟同:
    其一,“西汉龙骧将军姚衮”不可能因“笔者怀疑有‘龙骧将军姚衮’其人”而不存在,既然“铜陵八井堂姚氏(姚时欢族)、贵池姚氏(含铜陵秋浦等姚氏;姚维侃族)、寿县隐贤集姚氏(姚尚明族)、庐江沙湖山(乐善堂,存耕堂)姚氏(姚嗣满族,13705653083 )、歙县深渡昌富里姚氏(姚安居族)等。”均依古来旧谱为据,称本族为“龙骧将军姚衮之后”,必不是妄言无据,自出心裁。姚衮其人,虽然目前不能从史书上找到依据(历来史书只记皇家根由来历,一般官民,史无所据,并不罕见),但至少,前辈修谱,借助名人自饰族荣自所不免,但始祖为谁,不至于乱言杜撰。
     其二,“西汉龙骧将军”为西汉时人,姚崇乃唐时人,始祖为“西汉龙骧将军姚衮”未必与同时亦是姚崇之后相矛盾。若姚崇亦是龙骧将军之后,此说即无矛盾。钟尧宗亲铿然决然地说“因为铜陵八井堂姚氏明明是姚崇-姚温-姚冲后,其一世祖不可能是西汉龙骧将军姚衮”有无令人信服的历史依据?
    其三,钟尧宗亲既然有决心要试探论证其判断“能否推及到:铜陵秋浦姚氏以及贵池姚氏,‘皖城’姚氏以及歙县深渡姚氏?”我们皆拭目以待,须拿出史实或确凿有力的证据来,不要先大言夸口,而后无所作为。请钟尧宗亲原谅,此话可能冒犯冲撞您老人家,但事关始祖为谁这样的大事,不可含糊其辞。以您老家在姚网上的威望和平素研究成就的基础上,您在这样的大事上言之凿凿,想来也不是轻率而语之,所以亟望您能言而有据,不是率而言之,不负责任。
; A2 G0 V1 i- M$ ~! p% U    倘有冒犯,敬请海涵,枝节小事,没必要计较;若涉始祖大事,则须较真。! O/ {, J9 Y& T, J" e/ g: A

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14#
 楼主| 发表于 2014-7-1 09:54:27 | 只看该作者
姚维侃 发表于 2014-6-30 22:52; u! v- p8 O* k: T# B. _/ \
钟尧宗亲所言,不敢苟同:    其一,“西汉龙骧将军姚衮”不可能因“笔者怀疑有‘龙骧将军姚衮’其人” ...

! G& ]) {( J% d8 F       谢谢维侃宗亲关注和评论。愿你多关注和多批评,愿你继续多关注和继续多指正。
  i8 b9 v7 V: t4 q# @$ w* }1 l4 ]7 T/ G: ^8 `4 V9 G

/ d$ a8 B$ Q% {% R7 i        就铜陵八井堂姚氏来说,不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖” !请你耐心和仔细地读1#帖和我的其他相关帖。9 b- F- x2 w: ^2 n* i! S

5 k% D2 {! s; R& y

5 l4 _; ^- R9 |& o       我的帖和文章是特意为铜陵八井堂姚氏发的,还要发个专帖给姚时欢和姚能文。我知道我在做吃力不讨好的事。
' Q  h/ I# |  D- p/ E8 d

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[LV.5]六品通判

15#
发表于 2014-7-6 09:42:14 | 只看该作者
本帖最后由 姚士龙 于 2014-7-6 02:02 编辑
( o5 y2 `1 L2 g7 t8 ]2 {
pszyyao 发表于 2014-7-1 01:54% O( ^$ D  X5 H8 p$ e& \
谢谢维侃宗亲关注和评论。愿你多关注和多批评,愿你继续多关注和继续多指正。
% r0 o% z9 |# _: o

" _! x: b) s# n* @6 p$ |/ \2 n; B"我知道我在做吃力不讨好的事?"
  z6 B8 {5 Y5 \NO,你是在做好事,多些探讨对我们有利.现在没几个对自己的家谱(宋之前)认真去琢磨过的,大多数人照葫芦画瓢.(只知是舜帝后裔)罷了.
6 r$ _# G8 P* ~也许各家有各家的道理.
) p* R2 ?! W2 U1 g2 g& u4 R8 P# u7 i

6 U; G! z! t2 u/ E

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[LV.4]七品知县

16#
发表于 2014-7-18 16:19:27 | 只看该作者
宝贵的资料,学习了!期待:彝→闢→偕以下的资料!

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[LV.Master]三朝元老

17#
发表于 2014-9-7 15:35:43 | 只看该作者
作为陕州姚巨野后人再次感谢钟尧教授。

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[LV.Master]三朝元老

18#
发表于 2014-10-17 10:50:56 | 只看该作者
第八十五世* I6 E9 p' l( I2 ?% K3 f/ F. A& x! x4 {3 i
纲    汾长子。事魏,徙家陕州。4 p  l& \. ?, Y4 e5 w
/ z4 _: k* N0 e8 _ 纪    汾次子。. F: A; e+ f, |+ L( T/ X
, J( |3 g3 u9 e& N/ p$ k2 ] 菩提  汾三子。+ I9 L/ ^: B. S3 Q1 l
# x- Q9 l5 C) M1 M* p8 P 第八十六世
3 m# P. ^4 w% f 宣业  纲子,梁吴兴郡公。
, b/ d$ U* U* u+ H 僧坦  菩提子。官随开府仪同三司,封北隆公,晋爵北绛郡公! F, u1 A9 D7 V# u, T: P3 |
  u8 }9 R8 K/ y- Y2 \- {% A
本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/)原文地址:http://www.yaogens.cn/portal/for ... 7767&extra=page%3D2万年姚陕州姚同出吴兴郡

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[LV.Master]三朝元老

19#
发表于 2014-10-17 10:55:24 | 只看该作者
系出虞后莫能考--今日考;代当明初有可详--自然详

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[LV.Master]三朝元老

20#
发表于 2014-10-25 10:52:57 | 只看该作者
向钟尧老致敬。此文我收藏了
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