姚懿和姚果毅是同一人——姚崇之父

彩云之南（姚良文）

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-12 13:05
: M7 x0 q: p9 u' z% I6 v( K# {过去可能没有傍名人这个词，不过每个家族都以本族中有显赫的人物为荣。假如街道上有个赤身露体的傻子，在 ...

       说得很现实，事实才是检验真理的唯一标准。关于姚崇的世系考，或许河南姚学谋宗亲了解和掌握到的还有，如果有他参与辩别推敲，资料可能也更全面。

姚维侃

pszyyao 发表于 2014-2-9 10:02
姚崇之父应是“姚懿”（ 见《新唐书  卷七十四·  宰相世系表》，或莆福韶溪天明姚公系族谱（“ ...

为什么有的姚氏族谱和人名辞典称唐相姚崇之父为“姚果毅”呢？
" L+ D5 n+ {  F  p* [        我记得“果毅”是唐将军的一种称呼，例如唐贞元年《唐故游击将军行蜀州金堤府左果毅都尉张府君夫人吴兴姚氏墓志铭》：唐故游击将军行蜀州金堤府左果毅都尉张府君—左果毅都尉——果毅都尉—果毅。
    在族谱中，在族人中用官职称呼祖先的比比皆是。例如我潮阳姚氏，三世祖姚鼎助文天祥丞相抗元，被文丞相荐举为潮阳知县；是我潮姚氏第一位知县，也是本土潮阳人当潮阳知县第一人。因此，族谱和族人称“知县公”便知指姚鼎公，识得“知县公”的反而多。    “大唐游客”的说法——“果毅为隋唐时武官名，隋时统骁果之兵、唐 时统府兵。姚懿曾任过果毅一级的武官，故有称他为姚果毅。后续谱人不知，误将姚懿的官职作为名字写入谱中”
9 b3 e  R" X2 ]+ w* O9 H" `' h5 j钟尧教授所引“大唐游客”的上述说法最有说服力。许多疑问可从此迎刃而解。
http://www.yaogens.cn/portal/thread-14889-1-1.html

pszyyao

姚维侃 发表于 2014-2-12 16:32
  j+ i  D8 t0 d$ n% z; q: t  F为什么有的姚氏族谱和人名辞典称唐相姚崇之父为“姚果毅”呢？
        我记得“果毅”是唐将军的一种 ...

: v. W9 |1 f3 F; ~- n1 g; ~        谢谢你的关注。谢谢你的《关于“果毅”的新发现》帖。
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) u+ P+ w& }" H% X        姚崇父名姚懿，这是唐代碑刻上载明了的，应当是不可否认的，但有不少谱上又称“果毅”，实在造成了相当多的争议。近来读《全唐文补遗》中墓志铭，发现“果毅”原来是唐代的武官的名称。如：

     《大唐前临济府左果毅姚公夫人明氏墓志铭并序》

  《河南府政教府左果毅都尉右羽林军长上上柱国刘公（元适）墓志文并序》

  《大唐帮游骑将军河南府洛汭府左果毅都尉上柱国冯翊郡耳府君夫人河东薛氏郡君墓志》

     246页《大唐故茂州护都府左果毅都尉上柱国颖川郡荀府（仁会）墓志铭并序》：“开元初，乡贡武举及第，授左骁卫长上。秩满，迁护都府左果毅都尉……”

    258页《唐故左金吾卫河南府临清府左果毅谢府君（逸）墓铭》

查工具书

     “果毅”     隋唐时武官名。隋时统骁果之兵，唐时统府兵。《隋书·炀帝纪下》：“﹝大业九年﹞辛卯，置折衝、果毅、武勇、雄武等郎将官，以领驍果。”《旧唐书·杨朝晟传》：“初，在朔方为部军前锋，常有功，授甘泉果毅。” 宋孔平仲《续世说·识鉴》：“ 张守珪为幽州果毅，仪形瓌壮，善骑射，性慷慨有节义。”

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  因此怀疑，是否过去某个主持修谱的人古文功底过浅，把这官名当成了人名了，又从而使后人以讹传讹？如果有资料表明姚崇父曾任此“果毅”武官，则有充分说服力获得解疑。

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pszyyao

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-10 08:53
是啊，此句中的红字内容描述崇公之妻王夫人，又与我姚家的一幅名联中记叙的情况相符合，这又是令人费解的 ...

7 U5 q, z; c& ?# N) {. O9 n       谢谢姚双全提供的资料：   

       陕州刺史王当有个女儿，他将州县文武官员都召集到一块儿，让袁天纲给他女儿选位女婿。袁天纲说：“这地方没有你女儿的女婿。我只知道有位统帅府兵的姚某人，有一位贵公子。你可以将女儿嫁给他。选中他一定能借力的。”王当听信了袁天纲的话，把女儿嫁给了这位姚果毅的儿子，当时的人都觉得好笑。姚果毅的儿子就是姚元崇，当时二十三岁，喜欢打猎，没有读过书。姚元崇一次到表亲家饮酒，遇到一位相人对他说：“你以后能富贵。”说完就走了。姚元崇追上去问他，相人说：“你能大富大贵，能当宰相。”姚元崇回家后将这件事情告诉了母亲，母亲劝他读书。于是姚元崇不再架鹰打猎了，一改过去的志向和行为，勤奋读书，以挽郎之职入朝做官，一直升到宰相。
  U8 G2 I5 N% q& A      （来自《太平广记》卷第221　相一，http://www.wansongpu.cn/wsp/show.asp?id=18602）

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  L* s7 s0 e) F( m' z, L      《太平广记》记的故事，影响可就大啰。
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pszyyao

pszyyao 发表于 2014-2-12 18:44
3 l! K8 Z* W: z" V0 K. \2 V( ~0 N' z谢谢姚双全提供的资料：   
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. s- L* l( }; O1 ?0 r3 m) s       陕州刺史王当有个女儿，他将州县文武官员都召集到一块儿， ...

       谢谢姚双全提供的信息 ：

0 d- x' ~6 z0 }/ U& K1 _       《湖南浦市江东姚氏源流》记载：
           姚崇之父记为“果毅”；
           姚崇，妻王氏（应是陕州刺史王当的女儿）。
   
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pszyyao

谢谢福建姚紫洪（姚网版主）提供的信息：

      浙江庆元的姚氏祖谱与我浦城姚氏祖谱都出现了果毅的儿子姚崇，别地也有出现。要搞清我们只有等待。

姚尚明

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-9 11:14
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绍峰你的帖子为什么显示字母和数字，是不是图片没有上传成功？

枣庄姚绍峰

姚尚明 发表于 2014-2-12 22:28 绍峰你的帖子为什么显示字母和数字，是不是图片没有上传成功？

记不得了，也许是手机发帖的毛病吧?

yaoyujia0617

pszyyao 发表于 2014-2-12 18:50
谢谢姚双全提供的信息 ：
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: e5 H7 s+ k# K) q       《湖南浦市江东姚氏源流》记载：
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" G/ U  u1 |8 u钟尧老我想请教一下，为什么察公，思廉公，果毅公，崇公会在同一浦谱上出现？

八井

我们家谱记载，思哲娶黄氏生二子宏、毅。 果毅建安都督，诰赠银青光禄大夫，娶袁天罡之女，生子 崇。