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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao
0 p: X9 ~0 G" h2 \/ @0 p
$ [3 U4 |4 L# p: k2 t, d
- S( j4 j( k+ V8 s     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

该用户从未签到

42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao + }7 D: g4 q  a7 r

4 s' X. S( Q5 }; k7 y
! J, D: R0 X  s    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。  w: e9 s$ L8 t$ a9 a0 ]
姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28
! D( \: Q" b6 ~* l0 Q1 x9 {
$ I& H9 X% Y1 S7 L
8 C, u- j5 e9 \, X% l* s
    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。); E# `; a1 ~+ Z6 w; I; }# L% R8 S
    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

该用户从未签到

43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑
; Y0 ~& X- D, k' a. f# T2 I4 e1 q# N% o7 h2 R
回复 39# pszyyao
4 [# a, T' W6 T/ i8 W8 x
9 u6 c' _6 ~) B( X: v
; g2 b6 W, ?" ~* m    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html

/ N6 O, c* f; O2 g3 W

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。4 Q& P/ y/ |+ U# l- N
栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。) I6 }" m: s+ R7 \1 {
吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
" Z% A' W5 k: b  l5 U5 i, D器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。& o! B' w& L, m3 t
吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。* f) e% r3 I! X: N1 Q* z+ P
子孙世袭节义风,流传直至江西翁。
, v4 f7 S# x. Q/ b' t0 i# @% e* z江西夫子今希有,四经七举为龙首。/ w/ ]  n- k: H1 O: ^
不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。
/ q$ [" a( e) z* p' c& h& c祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。
5 I* f5 M1 H2 K. a/ M( A$ \/ [
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。
2 h4 R% C* v( n$ R  \$ d晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。
, Z  H2 P* j$ [5 v/ L/ A只今小年已勤苦,从此读书到十五。
5 }2 t; T9 N/ L  D* y% J+ j贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。
; q( w! ^( G7 Y' M5 b* J河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。
5 i! K- a& w! I& w. ?汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。
7 x; j0 Q1 u- z" \家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。
  m# s! Q1 Q' q6 m( _& _( S8 `羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。1 V" \# X: m/ Z9 a0 d" z- J6 l. _' v2 }3 l
请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。
! k. P$ |- I, U4 Y" w3 u" s

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao
, \: q* `: {; N$ Q: B+ h/ m- _2 d3 B6 r3 o7 d2 M) V
& }7 Q. X5 V8 L. l# Y1 e
    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

该用户从未签到

46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑
+ w2 `; R6 f5 y, p
7 u! o% A' a$ \* v回复 43# 姚闻闻
- b- a8 k: e  w2 c0 r
. y& n8 {% C0 E* L0 Q9 s' N7 a" }, m; N+ i0 b; u
      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

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49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻 / E- ]. U/ F4 }3 y5 F$ E
, }/ }: Q  h) r* G& _
. a! [2 ]2 A, n+ `# f
    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。& F7 t( M. {3 Z  o- f* A# x( M
      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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