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不要让“妫姚问题”成为问题

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[LV.3]八品县丞

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1#
发表于 2015-12-1 21:17:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 yyq666666 于 2015-12-2 11:16 编辑
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不要让“妫姚问题”成为问题
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妫姚问题——先后之争与谁出于谁——是个伪问题。
有姚墟,才有舜帝的出生地,天降舜于墟,才有舜“因以为姓”的姚姓。有舜的贤德,尧才“妻以二女”,封居于妫水,于是才有另一妫姓。因此,妫必是舜帝后裔的姓氏或是追随舜帝部落的族众们的封姓。这是无须考证的问题,只要稍有逻辑意识就不会误断。姚尚明有一个比喻很好,说这是兄弟俩在家里争谁大谁小谁先谁后,实乃荒谬之事。远古无文字记载,诸多问题无从考证,独此问题不证自明。

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有一些问题是些常识性问题,我们不应该糊涂于此。姚氏宗族自家人应该对本家的基本历史有所知,如果连这个也不知道,还与别的姓氏争论彼此所出的问题,那实在是一件不好意思的事。
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三皇五帝之事现在全依凭传说,实无文字记载。而舜帝事,也是司马迁依据当时的传说写成了《史记》舜帝本纪。但那一些基本史实,我相信是对的,因为一,原始文明很多依赖于代代相传,而在古时信息量很少、历史事件不太多的情况下,这种口口相传与代代顺递的过程中不太会走样,因此可靠性是很大的。原因二是司马迁又是一个极为严谨的人,他对于史料的分析考证及筛选应该是经得起推敲的,关于这点好多历史学家已有公论。但问题恰恰出在有文字记载之后,舜裔在其后的历史演变过程中发展极为迅速。可以想见,那样一位深得人民拥戴的帝王他开创的伟业仍在代代继承,成为历代帝王效法的榜样,以致其后的朝代还将舜帝后人任为官员而享其荣。他所带领的民族发展壮大是无人相比的。但有关姚氏宗族其后的兴衰,居然史料中查其踪迹却语焉不详。
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现在我们有了很多姚氏宗亲组织,建有姚网这样有影响的网站,还有赫然名之为“世姚会”的组织。他们做了不少有益于姚氏宗族的好事,还召开过世界姚氏宗亲大会。但总感到有些重要的东西被轻看了,比如姚氏文化研究,就严重缺失。现在,姚氏宗族各系各支各派一时还难以找到亲源的连接,谱蝶研究是一个大的空缺。我们不知道哪支姚氏宗族来自哪里,曾有哪些源流,这一地的姚姓宗族与那一地的姚姓宗族有没有相关度?我们仅凭“天下姚姓一家人”这样的空口号来确定彼此的关系。我是湖北建始红岩寺姚氏一支,因据有一简略的家谱我与湖南的姚郑宝这支姚姓确立了宗族联系。但一世祖居南京安庆府桐城县,这应该是安徽现属地呀。那么,安徽的姚鼐是不是我们这支姚姓的人呢?安徽现在的姚氏与我们是否曾是一支的呢?一世祖姚禄集是山东节度使,看似封疆大吏,实为虚职闲位,因为南宋削蕃政策,节度使已无实权,以致不必去任职地就任上班而闲在家里即可。我们这支姚氏宗族再往上就没法续接了。要知道一世祖更具体的史料必须查朝廷官员任命文书,我曾建议姚郑宝到国家图书馆,他还真去了,但没查着。其实我的同学在国家图书馆工作,我离北京也近,但我居然没去。这是对不起郑宝宗亲的。云南姚承坤在世姚会和姚网未建立前就与我商讨过如何开展姚氏宗亲工作的事。当时我们讨论得很详尽,其中也谈到姚氏源流的追踪问题。湖南的姚郑宝,云南的姚承坤,都是有心做实事的人。我们的组织里应该多有这样的人。我一再谈到,宗族事业是个非常草根的事业,可是,从目前各地姚氏宗亲组织的发展情况看,似乎大家的心思不在真正宗族事业上,总让人有拉姚氏宗族大旗去做虎皮的意思。真正诚心来做、花心血来做、有脚踏实地的毅力、有确实可靠的步骤和目标的人少。从有关方面反馈的信息我得知一些姚姓宗亲组织有宗派嫌疑,有山大王意识,这恐怕对宗族建设不利。对此,我因不在其中,了解情况不多,不敢妄加评论。希望你们精诚团结,把姚氏宗亲事业真的做起来。
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最后再强调一下,姚氏宗亲文化研究比当下捐资助学、慈善事业、姚氏企业建设、宗亲组织建设都重要。宗族建设,我以为过余热衷舜帝陵墓、庙堂、遗迹等搞祭拜,立功德碑,热衷于香火祭祀是不好的。我们弘扬的是舜帝精神,而不是用这些没有多大实际意义的表面铺张来满足狭隘的宗族情结,这些东西对我们现代宗亲的文化建设没有太大的意义。宗族文化搞那些排场性的热闹红火,在某个姚姓聚集地搞个什么纪念仪式,请些地方小官员出面讲个话,给外姓人彰显一下“你看我们姚家人多有气势”,这都没有必要。这一切红火过后会留下什么呢?什么都没有,只是一场空热闹。我强烈呼吁,这些东西不再搞了,把那些捐到庙堂里的资财,把那些功德碑上的款项,把那些搞仪式花掉的钱,把那些香火烧掉的钱,全拿来做有用的事吧!做现实中对宗族有益的善事吧。

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发表于 2015-12-2 12:23:40 | 只看该作者
本帖最后由 姚敬文 于 2015-12-2 15:04 编辑 6 z6 P8 B! j5 d* N2 ^' _

# A5 B$ e! I! L1 [8 }" W7 ]4 ~                                             永庆宗亲:我掺乎一下,就见血了!我真的有那么大的功力吗?我是真心为您的论述拍手叫好的!其一,是您点出了"妫姚"是伪问题。并以太史公司马迁<<史记>>佐证。让宗亲们一看就明了何为"姚妫"?又何来"妫姚"?其二,我上姚网一年有余,不少看到"姚妫"还是"妫姚"的论述?只有看了您的论述,才大葱烧豆腐一清二白。才会发出<拜读过永庆宗亲以上论述的,就不会再发生这样的"伪问题"了>这样的赞誉。愿此帖能化解误会,抚平您带血的伤口!恕罪,见谅!

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[LV.3]八品县丞

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 楼主| 发表于 2015-12-2 10:54:54 | 只看该作者
姚敬文 发表于 2015-12-2 10:34
3 P. m' q9 l: A) S, p- H也掺乎说一点,"姚妫"本没问题。有人说了"妫姚",就成为问题。如同孪生兄弟,尚有先 ...

# J' Y$ _4 G7 M* C6 g这位宗亲很有意思,我觉得你是在嘲弄我。不过,我该被嘲弄,只因我说了这番话,我甘受其罪。你拍砖,我流血,我忍着就是了。然后,带着伤痛冲着你的拍砖嘿嘿一笑。
+ y: [! \) l# d, Q5 D) ]; q但我得申明一下,姚网我有好几年没来过,对宗亲们做了哪些善事,姚氏宗族事业有哪些新情况,我并不知道。昨晚云南的姚承坤也批评我这种对宗族事业不上心的人,我全接受。这些天我来此发了几篇博文,觉得没对姚家人说些正题的话(指宗族事业)有些对不起这里的宗亲,于是才有了昨天那篇文章,真不对起大家了。大家别信我胡说就是了,你们大人大量,不必跟我这种没多大意思的人在意。6 v" R" a4 T; f: y& G/ P; V1 _
我说的是真心话。
2 o) J8 @4 y/ ~8 K! o姚永庆在此叩罪了
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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2015-12-2 10:34:22 | 只看该作者
本帖最后由 姚敬文 于 2015-12-2 15:31 编辑 ! Q' S, X& |5 h  r

  Q, d) B9 z3 w# x% [% h9 ?4 W                         也掺乎说一点,"姚妫"本没问题。有人说了"妫姚",就成为问题。如同孪生兄弟,尚有先后一样。看了永庆宗亲的论述,其立意"妫姚"是伪问题,只要传承史记"姚妫"就正本清源了。所以"姚妫"本来就没问题,有人说"妫姚"就有了"伪问题"。特别姚姓人说了更情何以堪?可以相信,只要拜读过永庆宗亲以上论述的,就不会再发生这样的"伪问题"了。它的现实意义就在于此!罗列了半天,还是这个意思,宗亲们可千万别见笑噢!
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 楼主| 发表于 2015-12-3 21:48:46 | 只看该作者
姚自力 发表于 2015-12-2 09:13
5 c# s" }2 K9 \- X. i$ z说得好,搞虚的祭拜不如多做点实的-姚氏宗亲文化研究!!
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自力宗亲你好,关于祭拜问题,我早就想说,但这是个敏感话题,大家不太乐意,因为从一些现象看,很多人热衷这套,觉得这就是弘扬舜帝精神,我也就不敢再多说了。实在说,除了那些必要的公祭外(而且不能多),那些祭拜都是做给人看的,弘扬舜帝文化不在这个上面。我不知姚网和世姚会他们是有怎样的安排和考虑。# x  D" Y8 N5 a' {, M" n+ r. _% ]" t

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 楼主| 发表于 2015-12-2 22:16:36 | 只看该作者
姚先登 发表于 2015-12-2 13:01
. j% Q9 |; H4 ^3 _永庆宗亲这种谦逊的、乐于接受不同意见的态度,实在叫人佩服!这样大度、豁达,才不失君子风度!赞一个! ...

0 p! A/ ~0 p( F- e- C% _这个电脑有问题,我给你回复了,怎么没见着呢?怠慢你了。我再回复一下% }& f: i. l( [5 [9 B
你夸我谦逊,这可太高看了,我是个不训之人,只是因为在这里自家人都说话这般客气,我才受感染地也变得善良起来了。好好好,我也有一个受教育的地方了。
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[LV.10]一品大学士

2#
发表于 2015-12-1 22:06:28 | 只看该作者
宗亲说的太好了!

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[LV.3]八品县丞

3#
 楼主| 发表于 2015-12-1 22:22:55 | 只看该作者
ydw789 发表于 2015-12-1 22:06
% \# m5 e3 G/ G% r/ Z, D宗亲说的太好了!

! l* d5 n1 ?6 @+ P; J, d& [你夸奖了,我是想说好,但没有说好!3 j8 J1 N8 c9 h- V0 B# K! G
谢谢!& D/ F2 \+ _( y4 v7 j

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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2015-12-2 00:28:11 | 只看该作者
本帖最后由 姚先登 于 2015-12-2 00:32 编辑 : ]# ?7 B' T5 `( g, _6 L) u; y
yyq666666 发表于 2015-12-1 22:22) z1 k3 h) ^( }4 D
你夸奖了,我是想说好,但没有说好!
' G; i5 v$ I1 d6 ^1 C: ^/ }7 h谢谢!
" t. n. P% l* o, }9 M( T* M
这个题目《不要让“妫姚问题”成为问题》就有点问题,是不是应写为《不要让“姚妫问题”成为问题》。永庆宗亲,和您开个玩笑的。呵呵!1 0 w3 I4 y; z" ~$ S4 o0 M
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 楼主| 发表于 2015-12-2 00:41:27 | 只看该作者
姚先登 发表于 2015-12-2 00:28, U+ @3 d/ X" [: f$ `
这个题目《不要让“妫姚问题”成为问题》就有点问题,是不是应写为《不要让“姚妫问题”成为问题》。永庆 ...
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先登宗亲所言极是呀,有问题就改,接纳你的建议; b0 H. Q# i% u% X0 ^
就是拍砖,我也挨着。呵呵!5 w) y2 i5 J1 J3 e$ A1 y

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发表于 2015-12-2 09:13:18 | 只看该作者
说得好,搞虚的祭拜不如多做点实的-姚氏宗亲文化研究!!

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发表于 2015-12-2 13:01:52 | 只看该作者
本帖最后由 姚先登 于 2015-12-2 13:03 编辑
3 S( r3 |1 O: P+ F  I' E, u% ~
yyq666666 发表于 2015-12-2 00:41. m0 s$ b6 J2 R6 O
先登宗亲所言极是呀,有问题就改,接纳你的建议
0 x+ P7 Z! `* `& X" e就是拍砖,我也挨着。呵呵!
, Y: K! R6 z+ _7 g3 c3 c) W
永庆宗亲这种谦逊的、乐于接受不同意见的态度实在叫人佩服!这样大度、豁达才不失君子风度!赞一个!& g" I. X8 T! J9 ?& T0 q1 `  S2 Q0 X
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