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请平远姚宗亲议一议:思廉公父子世系行实录

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1#
发表于 2012-1-1 21:12:44 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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请平远姚宗亲议一议:思廉公父子世系行实录: B( H- w' U2 `: p1 p: a! i; s

# X6 }5 ]/ c! G7 S重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实:4 E/ G  u  ^: c) e
( S# M% a. ?/ w
     96世:思廉,名简,察之长子。生于隋开皇五年(即公元585年)乙巳岁。瀛州修文馆大学学士,封丰城公,官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪,三十列传,凡三十六篇;《梁书》,六本纪,五十列传,合五十六篇。均为贞观三年(公元630年)完成。生二子:(后改懿)、恽。6 j. |2 F5 d1 @& |7 Q
     97世:懿(),思廉之长子,过继与族兄祥承祧,改名懿,字善意。先为预章参军,后任巂州都督。生于隋大业十二年(即公元616年)丙子岁。生四子:崇、敬、班、文。
/ j" H0 A1 V- H' a     97世:恽,思廉之次子。生于唐武德四年(即公元621年)辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。 7 G+ L) `7 W! [

4 k4 n1 T% @$ u" f1 r4 @) L* P* s8 P; t
     不知姚中友有没有抄错?: @' y. u) q! i5 Z: N
      姚文长所在沙河系姚姓,应是平远姚。去年已有人指出 姚文长编的沙河系姚姓宗谱存在问题。8 a# O+ k% [0 \% I  d9 G, x4 y. A
      请平远姚宗亲议一议:(在平远谱中)7 H6 [# s: o% u/ V! G- H( U7 H
      思廉是96世吗?- J% i! K1 W% |( Y; D; J
     思廉有二子:(后改懿)、恽。后改名为懿吗?5 ^, Y, h! T! G" V% q" D- n  ^
     姚文长认为“懿(),思廉之长子,过继与族兄祥承祧,改名懿,字善意”思廉之长子)过继给祥承祧吗?, B# N$ M# U/ p/ [5 U; ^- y% k" \
     姚文长认为“97世:懿(),思廉之长子,过继与族兄祥承祧,改名懿,字善意。先为预章参军,后任巂州都督。生于隋大业十二年(即公元616年)丙子岁。生四子:崇、敬、班、文”   我看姚文长所载“97世:懿()”,似是姚崇之父,又不是。1 j: O- b( |" \" o# \
     一锅粥。
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2#
发表于 2012-1-2 01:12:02 | 只看该作者
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 01:37 编辑
* C  h- W9 V* s1 T8 E+ }3 \2 [+ P$ |, U6 R' g/ x9 X, l: |) r4 h
回复 1# pszyyao + `: e9 s- v3 k# h, s% t% P
      下面是我从姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中复制粘贴的段落,可见重庆姚中友转载的姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实没有任何错误.可是这里错误确实存在,错不在姚中友,而在姚文长.6 T; W4 L) A. s! A
内容如下:" X, |! F8 n0 E# b1 r% I8 u# J. ?
96世:思廉,名简,察之长子。生于隋开皇五年(即公元585年)乙巳岁。瀛州修文馆大学学士,封丰城公,官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪,三十列传,凡三十六篇;《梁书》,六本纪,五十列传,合五十六篇。均为贞观三年(公元630年)完成。生二子:憕(后改懿)、恽。
- a/ `, Z8 s8 ]9 F7 ~# ~97世:懿(憕),思廉之长子,过继与族兄祥承祧,改名懿,字善意。先为预章参军,后任巂州都督。生于隋大业十二年(即公元616年)丙子岁。生四子:崇、敬、班、文。5 Q/ ]8 t. z0 i# q8 T% g, _* u& v, c
97世:恽,思廉之次子。生于唐武德四年(即公元621年)辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。

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3#
发表于 2012-1-2 02:01:30 | 只看该作者
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 02:28 编辑
9 X1 ]& i8 S& D! E$ o+ y4 M2 j- s* v$ B+ D# m7 m
下面是平远三修族谱关于思廉公父子世系行实录贴图:
4 @1 O# j- V$ i& l  W7 m) Y
! F! g$ w" x4 _/ v     可以答复仲尧兄的提问:
2 v! q: ~2 [1 y( o  E9 T* H     1、可见这里记载思廉公是88世。
# ?0 E; D/ _  \( i. \: G     2、思廉公确有二子:、恽。憕没有改名为懿的记载。; c0 w1 X  J, u- k4 J
     3、姚文长认为“懿(),思廉之长子,过继与族兄祥承祧,改名懿,字善意”过继之说不成立。& E& {3 h, c7 `5 A8 Q: [& [3 N
     4、还有其他错误,再讨论。

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2012-1-2 08:37:39 | 只看该作者
好帖学习了·~!

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5#
 楼主| 发表于 2012-1-2 09:43:36 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-2 12:21 编辑 # o: g4 m8 W# [0 F9 S% X

# z! Y& x, U5 l$ J/ z+ u) U姚中友回复:没有抄错。他是以轩辕(黄帝)之父少典为一世的。( 发表于 2012-1-2 09:03))# {6 O" f( \9 Z5 P: w$ z
, H2 }9 X% v& R+ ^+ ?! k5 k

+ ~  m* |) F0 g7 d      姚文长“以轩辕(黄帝)之父少典为一世的”$ M2 Z3 v: E$ X1 Q- I5 o7 d
    标新立异。不循惯例,黄帝姓什么?黄帝之父又姓什么?不照千余年(思廉公的源流著作)或近千年的族谱(天明公系族谱)或几百年的平远姚氏宗谱。, z& y' I: j* X! P- r, G: F- A5 O
    黄帝和舜帝都是远古传说人物,黄帝部落在哪里?舜帝部落在哪里?相离多久?相距多远?

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[LV.5]六品通判

6#
发表于 2012-1-2 11:41:08 | 只看该作者
鄙意以为,某姓氏的第一世应为该姓之得姓始祖。我们之所以无法准确计算从舜到其后的世系,是因为非帝王家的真正确切有谱是从明代才开始的,这之前的资料湮灭无闻,多是凭传闻甚至臆测,一家之言甚多,有说服力的学说太少。姚文长(或许在他之前还有其他人)把黄帝之父作为姚姓之一世颇近荒唐。黄帝、炎帝,那时还是部落呢。如果黄帝、炎帝也可作为姚姓的一世,那绝大多数的姓氏都可把他们作为自己这一姓氏的一世了——我们都是炎黄子孙啊!但那还有什么意义呢?而以黄帝之父少典为一世更谬:那黄帝的的祖父呢?黄帝的曾祖父呢……任意确立的标准就是无标准。

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[LV.5]六品通判

7#
发表于 2012-1-2 15:22:04 | 只看该作者
值得深思

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[LV.7]四品道员

8#
发表于 2012-1-2 16:03:13 | 只看该作者

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9#
发表于 2012-1-2 18:52:16 | 只看该作者
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 19:22 编辑 3 R3 _/ D6 o' L

. s1 ]0 D5 z, \  }6 ]我认为以皇帝为始祖不合适,应该以受姓者为始祖。帝舜姚重华为姚姓受姓第一人,自然要以帝舜为始祖,为第一世。同时我们重修族谱也应该尊重历史事实,在没有历史确实证据情况下不要妄下推论,除非有考古新发现。《姚氏受姓始祖源流世系》是唐丰城公瀛州学士姚思廉贞观六年奉旨创修《姚氏族谱》一部分,我们在没有确凿证据情况下更改,我觉得不妥。这里我们要考证的只能是由于历代修谱造成的转抄错误、误笔、错别字。

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[LV.6]五品郎中

10#
发表于 2012-1-3 09:42:17 | 只看该作者
同意江南宗亲的说法。舜帝为一世。
$ o; b! O4 t$ }* S4 t, V3 n3 o至于有些族谱把思廉公和崇公都记载在册,本人愚见,可能有三个原因:
, j. c3 H$ ?" Y' h7 C1、就是所谓的傍名人;
/ T4 e& n6 m, ^6 \9 T$ U2、就是本谱世系其实是清晰明了的,但写谱之人清楚大家都知道二位先祖的名声,所以就顺便带了其中的一位,想让后人看得更明白些。疏不知反而起了反作用。
: M. \/ [! ~6 c5 K1 y3 W, W, Y- z3、可能就是确实不知道到底是哪位仙翁的嫡系,反正都是姚氏先人,反正都有渊源而提笔写了二位。8 r( U; y% n2 T" l! F* e: _+ n0 B

! P+ I3 K& B* G0 r以上纯属个人理解。
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