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欢迎评头品足 [宋]姚勉所作姚氏族谱序

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1#
发表于 2012-6-15 14:49:38 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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南昌姚氏姚卿芳先生近日发了一帖,标题是“湖南澡溪姚氏吴兴堂族谱姚勉作序图片”,并“请各位宗亲提出质疑”。$ n6 k6 W" ^+ @6 m
    我不知老先生的用意,只觉得此序有新东西,有可讨论之处。因此,好事地将原序分段、断句、加标点符号(如有错,请批评),放在这里,以便讨论。
! e/ [/ G) s" [( i( T    我也欢迎大家评头品足。
/ }' l. H8 d" F+ \
7 j- w0 X  P: A8 i$ b3 s+ ~
(湖南澡溪姚氏吴兴堂族谱)序2 t  q; v1 M& i4 K+ L

0 E- D  ~, f. y. c! o7 G- h                                        姚勉+ y' s& F2 z  L  O& a

' z8 |, B. R$ H# ^+ P; C# n: C                                     [宋]宝祐二年2 X4 ~% z; s. u$ Y2 g; O) N

5 s6 H" ~8 \) {1 g* |      勉窃谓家之有谱,所以辨世次、正派系、记祖宗之所从来、明子孙之所自出,名家世族是不可无者。人而无谱则不知其所生之由,与物类何异殊?不愧於心乎!          按我姚氏之先祖之鼻於黄帝,如水之源涿鹿。至大舜,因生姚墟而姓姚氏。其后,胡公封陈而姓陈,敬仲奔齐又姓田氏。然人之姓虽更,而身体之难更,犹木之枝叶可换而根株之莫换也。春秋战国,齐莫大焉。坚复祖姓归於汴州。数世之余,至彦国公兄弟三人,各徙郡邑:6 n8 _! `0 |  d6 R2 I/ s
      彦都、彦相二公之后三百余口,臣扈宋高宗南渡,如杭州之临安。7 Y1 j5 d" ], _  M  T
      彦国由进士奉敕教授富州儒学,择居瑞阳之灵源。生子二,长子明徙南邑斗山,次子胜守灵源故地。
! }, `- V2 c& X& M+ w9 [4 `      勔拜柱国太保,休拜翰林,承旨崇拜相位,归如丰城而家焉。
. r8 `$ \% I% e% W4 P$ }; M; o      姚元牌坊至今无恙。胜之后吾祖守克,任柳城承士郎,择苏门而居之。德辉承旨学士,返豫章烂泥巷。居敬生吾兄弟五人:尤号雪崖;依号雪岑,随祖於柳城苏门;勉号雪波,叨名状元;仁号雪峰,生子三,长蔭,次澄,三泌。蔭生德月,月生文扶,任武宁教授,择居分宁谐冈。澄徙南邑斗山。泌之后徙於卢陵大汾。仁贯之后居於昌邑。冠大之后居於都昌。自五季之衰,势不能以相聚,徙居异地,各天一方,则难尽考。+ n" `; \/ J; ?$ ~. k
      姑存其祖,在於谱牒。后之子孙英俊好事者,果能考入家。虽散逸,族本同宗,可以见其根之深者,枝必茂;源之远者,流自长。子孙宜乎勉匕孽匕,追绍於前,增光於后,立身行道以显其先,庶乎可矣。
; M4 J  K- D8 K9 l8 L) ]8 V                                                大宋宝祐二年仲春月
: t9 j3 D/ R$ E5 I3 }3 x& e                                                赐状元第太子舍通议大夫二十世孙勉顿首撰
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2#
 楼主| 发表于 2012-6-15 14:54:33 | 只看该作者
“泌之后徙於卢陵大汾”' |( G/ [1 a( v# V& G
     卢陵大汾,想是庐陵大汾,想是庐陵安福桃溪大汾也。0 Z7 f% r& m6 e5 w# L
      故对安福桃溪姚氏宗亲说:“ 请你关注南昌姚湾姚氏姚卿芳刚发出的[宋]姚勉撰的谱序(图片),其中涉及安福大分等问题”

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3#
 楼主| 发表于 2012-6-15 15:01:11 | 只看该作者
“彦国,彦都,彦相三兄弟,各徙郡邑。”& z, ?9 q" Y' a. c# [6 C, N
    以前姚网只知有彦国和彦国后,不知还有彦都和彦相。因此问:7 c4 d9 p% h8 ]3 T( E4 U
     “怎么没人提彦都、彦相两公?或怎么不见彦都、彦相两公的后代?”  y" o# d7 q( @7 F; G% R& h

8 K0 h7 Y: G0 V' V    彦国之祖不同于姚宣业和姚僧垣之祖,我颇感兴趣。江西赣州士平兄认为应等更充足资料和证据。也请士平兄关注。

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4#
 楼主| 发表于 2012-6-15 15:11:04 | 只看该作者
“勔拜柱国太保,休拜翰林,承旨崇拜相位,归如丰城而家焉。”
3 L% l- ~- U" {, a! U     这段话,内中有问题,与上文的连接也是个问题。暂只讲内中有问题:
2 x9 `; d. j) x     姚崇拜相,没有“归如丰城而家焉”!思廉公封丰城,是不是又是姚崇与姚思廉混起来。, M/ S4 D4 _  L# W
8 E4 E$ A% u% b2 [0 `
      暂先讲以上看法。欢迎灌水和抛砖。

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[LV.1]布衣百姓

5#
发表于 2012-6-15 15:19:16 | 只看该作者
勉号雪波,叨名状元;仁号雪峰,生子三,长蔭,次澄,三泌。蔭生德月,月生文扶,任武宁教授,择居分宁谐冈。澄徙南邑斗山。泌之后徙於卢陵大汾。仁贯之后居於昌邑。冠大之后居於都昌。-----------------------------------------
! x% C/ K5 b, \1 f5 ]/ ]读罢谱序感觉就是一般的家谱叙述,实看不出有任何状元文采!同时,为何在此单提其弟仁的后代,叙述详细?姚勉对其侄子后代的迁移路线为何如此清楚?这应该是姚勉离世之后数十年的事情了,姚勉如何预先得知?结论:不排除这又是冒充本族名人作序,假姚勉之口,表达其意思。

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[LV.1]布衣百姓

6#
发表于 2012-6-15 15:27:21 | 只看该作者
以我个人的经验和常识判断,这序文多半是后人伪造的。

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[LV.9]二品侍郎

7#
发表于 2012-6-15 16:28:00 | 只看该作者
如果是人为造假修谱,既对先祖不敬,又对后人不负责任。如果攀附名人修谱,那是更是可耻。

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8#
发表于 2012-6-15 22:22:36 | 只看该作者
本帖最后由 姚义兴 于 2012-6-15 22:31 编辑 3 y( y0 B& l; B' e. v- {/ p% }
  w) \' g2 A" }& F/ k0 s7 R& N- @
楼主帖仔细看了。觉得几个地名要确定一下。一是"分宁",据我所知道的是在吴宝鼎二年(亦即东汉末年)所设置的安成郡所辖。安成郡治在今安福县,辖7个县,与之交界的泸水河下游是庐陵郡。分宁县的大概位置,在今吉安市的永新\井冈山市(宁冈)及莲花县东南的地方;宋以后,安成郡领域并入吉州(亦即原庐陵),所以"卢(庐)陵大汾",极有可能指的是安福的大汾,当然也不排除今遂川县的大汾,此处北接壤今井冈山市。由是,我想,搞研究还是要互现\互证,单凭一部谱或一篇序,是孤证。当然,楼上的宗亲发言,也有点武断。单凭经验判断,可能不行,要讲否定的理由。恕我发表愚见,不妥之处,望两位族彦海涵。

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9#
 楼主| 发表于 2012-6-15 22:50:40 | 只看该作者
回复 8# 姚义兴 # c- N- X+ K; H+ G) |/ y

( o& o- b+ o+ l/ l( E
! z% B; U) z. g& ~- s  |1 ^& Z9 R: h" J    谢谢你的回复。因不熟悉江西和安福姚氏,故不敢凭片言只语妄下结论。只是请你关注有这么回事。

该用户从未签到

10#
 楼主| 发表于 2012-6-16 10:58:58 | 只看该作者
姚卿芳先生的回应:
5 k+ Z# V# i1 z, w3 Q9 ], ~* _* o) w* V6 c' u
      我希望大家来探讨此文、其目的是对本族之谱求真求实、更不能认为自己的谱是无比正确和正统.囯史也有讨论的空间和有待出土碑文来证实.何况家谱!) _6 y1 x, v4 X" Z. J, O7 F: A
     我族至今修了十六届谱,就其参与人不过几位秀才而已.交通信息不便,资金又是募捐,调查研究肯定不深入.错误难免.
* M- s# s# p: d) G7 f6 f! u     我看了一些族谱为了在周围的外姓中顕示一下祖上的功德、拉名人为始祖割断历史、为什么名人生的儿子也特别特别多.分布区域也广至东南西北京城山城.把一本族谱搞得不伦不类.现在发展到信息社会理应努力理顺.还在自我陶醉贴金之作.实不应该.
% @$ W- L- {5 ]( O- b6 o* Y; C: s; d- H) i
     谢谢老先生的回复。我的再回应是:
2 ~: j& O3 t2 y* X    明白你的用意了。
8 N3 R  n, S. j) U- |    赞同你的态度和做法。. z& o, f. q+ e" S6 x1 W
    先人造成的错谬和混乱有许多原因。. P' E, v* P; v. g  S% I7 [
    正如你所说,国史、方志、族谱都存在错漏,能发现便发现,能改正或纠正便改正和纠正。然而,并非所有的人怀有这种心态和付之行动的,由他吧。
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