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答宗亲提问

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[LV.1]布衣百姓

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1#
发表于 2019-1-10 06:26:54 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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答宗亲提问
晋江,姚庆章,字崇诚, :
    闽南日报记者罗培新通讯员姚庆章文/图——姚廉洁较唐末入闽之宁德姚棨、姚廷义父子,莆仙姚天明、姚凤兄弟,要早两百多年。显而易见,姚廉洁是漳州姚氏人家的始祖,也是“姚氏开闽始祖”!他说,“明远堂”其实就是一个有力证明,意思是要后人明确铭记自己的远祖。可再之后的姚氏渊源,目前还是无从查考。“我已经帮助部分姚氏和陈氏找到根,接续族谊。”姚恩健对此倍感欣喜。

通讯员姚庆章:你好。
     漳州市,龙海县紫坭镇锦田姚氏、东山县姚氏、长泰姚氏等,是莆福韶溪天明姚公仲房的朝珪公的后裔,不是姚廉洁的后人。目前只能说:漳浦县“明远堂”姚氏,不是朝珪公的后裔,可能是唐代随陈光父子入闽之部队姚姓官兵的后裔,说不清是队正姚廉洁的后裔。

武康宗亲说:
这是个很纠结的问题。
上次我也说过:
第一、早到的一定是福建姚氏是始祖吗?
他的后裔一定存在吗?
有啥为证?
第二、早到的不一定发展成大支,历史没有假设。
历史又很多不确定因素。
有些事件,事我们后人无法想象的。
任何没有文字记载的,只能是传说,存在可能性,而不能确定。


又宗亲说:
    在世纪之交,福州姚恩健提出八闽姚氏源流说,认定6位姚姓人是福建姚氏几支系的始迁祖。
    在我看来,此说有漏,并且当时只有一半事实支持他的说法:漏了姚凤公系(2015年在莆田对姚恩健当面说了),找不到姚廉洁系、姚宝系、姚##系。
     直到近20年后,幸得在2017年找到漳浦县明远堂姚氏,应是随开漳圣王陈元光父子入闽平乱的部队姚姓官兵的后人,还说不清是府兵队正姚廉洁的后裔!至今姚宝系、姚##系连个影子都未发现。

回复宗亲如下:

据我所知,奉答宗亲:
1,关于姚廉洁,姚恩健仅作代表人物,因为总章二年陈政陈元光所率府兵58姓,3600多人,志史只记姓,无名,幸有列府兵队正以上指挥官名,姚姓仅姚廉洁一人,姚恩健先生在座谈会上口头讲话,不可能像写文章严密,我当时负责记录,省了许多,见报时,记者也省了文字(当时记者也只用电话采访姚恩健,我负责发图片),是欠严密。其后姚恩健文字写得明白了,他写是府兵队正或其麾下姚姓府兵后裔。史事越千年,确切难以说清,何况姚氏后裔互相融合,除非有先人DNA,都无法确认,只能从历史大处着眼,今有人说广东“三阳”皆天明之后,谁能说清?在广东工作落籍,有不少福建人,有古田姚相朱后人,有漳浦后姚迁揭阳的,等等。笼统说“三阳”都是天明公后人,宗亲能得清吗?
2,姚恩健先生《八闽姚氏源流》,我没有这本书,出版时,我还没接触社会上的宗族。前年姚先生来晋江,我记得他说过,“我欠凤公一个债,就是写八闽源流时没写凤公和凤派族史,我曾三次与堂叔去涵江拜访姚天赐,天赐不给原谱,也就没办法下笔。这次重写,一定大笔浓墨不惜版面写完整。”现阅读初稿,他蒐集到江西、浙南凤裔族谱,很难得,近八十之老人,亲自跑上饶平阳蒲门,这精神很可赞赏。
3,关于姚朝珪,宗亲2018年4月份,曾在网上批驳姚恩健,说是(大意)除漳浦外,龙溪长泰东山以及他列举许多村落名,这些都是天明公六世孙姚朝珪后人。有宗亲语气很肯定,我认为有点偏执,有欠一种如化学原理一样审填与严密,口直心快。10月份,有幸看到姚恩健《峰回路转柳暗花明》一丶二丶三文,又看到《八代世袭一门军旅》一文,考证翔实,姚恩健翻阅不少志史,又附许多照片。同样,他考证姚廉洁及府兵姚氏后裔,也是抄录并将古籍拍照给大家看,佐证明确。有宗亲念念不忘姚朝珪,想必研究很深,手头一定拥有丰富翔实史料证明紫泥东山长泰都是姚朝珪子孙后人。我文化才小学毕业,又是文革期间读的,与一些文学渊博的宗亲有天壤之别,对那些渊博的宗亲恭敬又崇拜。借此机会,请对族谱比较懂的解释一下:莆田族谱世系图注释姚朝珪一节,第一,这注对得吗?有逻辑矛盾吗?
第二,姚邦宪就是姚朝珪吗?(我们旧谱只载朝珪,润三子入漳始祖。但无接后代,这也是一疑问)
第三,姚堂从广东水师提督移福建水师提督,他是姚朝珪后裔吗?
这个问题,似乎这些疑问宗亲们也未必能解答。我期待也有人能解答。
        兹如我们村先人进士鹏飞公,在潮阳以高姓高中举,后中进士改林姓,上任路上回祖籍地(山头)认祖归宗,祠堂竖旗杆立匾后上任。任安徽泾县知县,敕授文林郎,官秩七品,雍正十三年任台湾府凤山县知县,后任直隶保定府雄县知县。他的子孙是以高姓、林姓还是姚姓呢?这种历史真的不好解开。至今都无法联系到这支后裔。


        因返期做工,工作繁忙,又考虑一下回还是不回,因我的文化又不高,对本姓的外族谱又不是深入研究。在前年才认识姚庆礼宗贤,由庆礼介绍福州姚恩健宗老相识,在两位宗贤引导下才有接触本族以外本姓族谱,又没时间研究。如有不当之处请大家见谅
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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2019-1-10 09:16:21 | 只看该作者
姚庆章字崇诚 发表于 2019-1-10 06:30
因近期,不是返期。不好意思了,眼花误笔了

我们姚网是一个开放性的宗亲交流平台,有疑问,有疑虑都可以发个贴子寻求宗亲的解答,前提是心平气和的。
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[LV.1]布衣百姓

2#
 楼主| 发表于 2019-1-10 06:30:03 来自手机 | 只看该作者
因近期,不是返期。不好意思了,眼花误笔了

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2019-1-10 11:03:03 | 只看该作者
yqllz 发表于 2019-1-10 09:16
我们姚网是一个开放性的宗亲交流平台,有疑问,有疑虑都可以发个贴子寻求宗亲的解答,前提是心平气和的。 ...

庆礼宗亲说的非常对!

该用户从未签到

5#
发表于 2019-1-10 11:45:49 | 只看该作者
        答姚庆章《答宗亲提问》:
   1、“通讯员姚庆章:你好。漳州市,龙海县紫坭镇锦田姚氏、东山县姚氏、长泰姚氏等,是莆福韶溪天明姚公仲房的朝珪公的后裔,不是姚廉洁的后人。目前只能说:漳浦县“明远堂”姚氏,不是朝珪公的后裔,可能是唐代随陈光父子入闽之部队姚姓官兵的后裔,说不清是队正姚廉洁的后裔。”——这段话是我说的,是在微信群对你说的。我现在还是这个观点。
   2、“在世纪之交,福州姚恩健提出八闽姚氏源流说,认定6位姚姓人是福建姚氏几支系的始迁祖。
        “在我看来,此说有漏,并且当时只有一半事实支持他的说法:漏了姚凤公系(2015年在莆田对姚恩健当面说了),找不到姚廉洁系、姚宝系、姚##系。
      “直到近20年后,幸得在2017年找到漳浦县明远堂姚氏,应是随开漳圣王陈元光父子入闽平乱的部队姚姓官兵的后人,还说不清是府兵队正姚廉洁的后裔!至今姚宝系、姚##系连个影子都未发现。”。”——上列的话也是我说的,也是在微信群对你说的。我现在还是这个观点。

       更正或修正一下:“认定6位姚姓人”应改为“认定7位姚姓人”。 “姚##系”应修正为“‘姚备系‘’和‘姚易系’”【当时与你微信时在外,未能准确表达】
  3、几年前在姚网发帖点评姚恩健《八闽姚氏源流》,帖中已含上列2观点。如果你和恩健老有兴趣,可检索看看。

   2、

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[LV.10]一品大学士

6#
发表于 2019-1-10 16:14:57 | 只看该作者
   严谨的态度,严密的推理,基于历史事实、现有的证据寻根问祖,这是我们应遵循的基本原则。钟尧老近年来一直秉承这一原则,广泛接触全国各地姚氏宗亲,不仅读万卷谱,还行万里路,收获颇丰,在此回复宗亲相关族谱疑问,分享自己观点,尽现长者风范!你尽力所为无疑是为我族一大盛事奉献一已之力,你的言语中,似乎仍有不尽意处,是所保留,似乎掩饰了过往的不愉快,不过,大家都能理解。全是为了家人的公益,以至忘我,有时为观点争执,不欢而散,但,这里全然不存在个人恩怨,希望您不以为怀,早日完成您的大作!我们期你!中华姚期待!

该用户从未签到

7#
发表于 2019-2-4 09:55:34 来自手机 | 只看该作者
严谨!点赞!
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