新余姚墟姚家边祖源调查

姚绍弦

新余姚墟姚家边祖源调查
      没有调查就没有发言权。我在准备去新余前半个小时，接到了寒松宗亲寄给我的红马甲，我一穿上就上路了。
      早就知道新余有许多宗亲，集中在姚墟镇和城区旁边的姚家边，上个月，江南宗亲还在扣扣里说，希望我能够去看看他们的家谱，我知道江南在牵挂，他希望我能够发现平远姚的信息。
      我准备去新余之前，联系了在潮阳认识的姚剑南宗亲，他是懂谱的，来自姚墟，他那个村庄有家庙，四个村民小组姚姓超过了2000人，历史上一直与新余城郊的姚家边修谱时，合合分分，不知是何道理。认识我后几次打电话给我，要我去看看他们的家谱，判断一下新余两支姚姓的发源地。
      姚家边有姚姓4000左右，加上确定从他们那里分出去的分宜姚姓，总共超过了6000人，小小的新余近9000宗亲，引起了我极大的兴趣。
      姚家边的新老书记对于我的到来，表现出极大的热情。谱是十几年前修的，但是17世以前的老谱已经找不到了，让他们心痛不已，好在他们历史上曾经与姚墟共修过，这样总算了了一件大事。但是，心里依然是纠结的。
      我曾经听说，姚墟的这支姚与新干的姚有关系，现在，终于有机会搞个水落石出。
      细一看，原来这两支姚竟然都是来自灵源，与南昌姚竟然出自一个地方，我喜出望外。真是‘踏破铁鞋无觅处，得来全不费工夫！’
      我对灵源姚的来源熟烂于心，好在随身带了南昌家谱。
      两支姚都说来自灵源的衙里，发祖是姚尚忠，再往上是姚崇，姚崇的祖先是云公 。我指出，这是错误的。
      姚家边的发祖是姚文龙的弟弟姚元龙，所以他们定衙里是祖源地是对的。
      但是，姚墟的这一支就不对了，他们的发祖是姚旦的儿子，与南昌姚是同胞兄弟。家谱记载，发祖是禧公，字福可，父亲是景国，任浙江会稽县尹，景国获罪家业凋零，其子带着母亲廖氏流离失所来到白沙，是为一世。后来，白沙改名姚墟，不忘老祖宗也！
      因为共同来自灵源，所以历史上共同修谱。因为不是同一发祖，历史上又单独修过谱。这是可以理解的。
      最早他们是洪武丁己年修的谱，姚家边字派断了18代，现在他们共同的字派是‘和，安，席，作。集，善，之，家。必，有  ，余，庆  ’现在主要是‘积’字辈比较多。
      他们已经明白了，姚墟这一家与南昌斗门是亲兄弟，与姚家边是堂兄弟。确认与南昌姚氏是一家。

pszyyao

姚绍弦 发表于 2013-6-5 22:21
回复 24# 姚绍弦

       新余姚家边，现任书记姚新根，老书记姚家仁，以及80多岁的老宗亲姚诗章，姚十美等宗亲。
      由于将姚墟的谱进行了对比。我分析了历史上他们两家为什么时而合谱，时而分谱的原因。我说，大家都是来自灵源，合谱是当然的；但是又确实不是一个村庄的发祖，历史上又各自修谱，不明就里的人当然说不清楚其中的道理。他们双方都认可了我的看法。
       历史上，姚墟在乡下，姚家边在城里，人口也不对等，都是姚家边在许多事情上帮助姚墟。所以，姚墟也就跟着姚家边认了灵源衙里为老家。
       新余城边十几平方公里都是姚家边的土地， 可想过去的势力，有大祠堂，据说红军时期打土围子的对象就是姚家边，有十几架机枪护家，红军没有打下来。
      姚家边的祖宗是姚元龙，祠堂里有记载，所以，姚诗章与我谈得绘声绘色。他们的老谱毁了大部分，断了十八代。有一份残的谱被吉水姚峰【世姚会副主席】拿去了。他们的谱头接到了‘渠’公 。现在的谱头是姚墟的。
      新余姚墟的姚剑南非常懂谱，他还保存了老谱。

pszyyao

姚尚明 发表于 2019-4-2 15:03
乐逍姚

新余姚墟镇得名与石达开有关，丁己年（1857年）开在江西境内石达开流寇滋扰乡间，清 ...

59#
乐逍姚是什么人？+ \8 H8 w, M. _5 r& r7 Z
3 b,  新余姚墟镇得名与石达开有关，丁己年（1857年）开在江西境内石达开流寇滋扰乡间，清政府号召各地组织团练与其对抗，姚家村（来自上高迁入）有一个人以前在临江府任过职家中有些积蓄，就组织了一支人马与流寇对抗，后被流寇打败被杀丁三千有余（可能也有其他姓氏人在里面）整个姚家村也被灭，房屋焚废一片废墟所以叫姚墟，原姚家村仅剩一儿童（二岁有余）在处婆家存活，后来族人多由新余白沙姚氏迁入，那名儿童由我家（白沙姚）祖辈收养，八岁有余去北京贡院识文，后在湖北为官后来就没有记戴了，这是我在小学四年级时在家里一个小本子上看到的事，那个本子应该让大人作废品卖了怎么也找不到，里面还有记录送儿子给人买人家的儿子的事忘记了。——2处蓝字话可信吗？无可对证。我是疑多于信。

pszyyao

姚绍弦 发表于 2013-6-5 00:15
回复 4# 姚绍弦

       我带的是老谱。姚墟发祖是锡公儿子，与南昌斗门姚（南昌姚斗门团）是同胞兄弟，没有想到在新余发现了。
       姚文龙曾经任临江太守，新余属于临江府【还包括新干，峡江，清江】，他的弟弟元龙的后裔定居新余就可以理解了。这条信息的确对三公后裔有参考价值。
       姚墟姚氏族谱，交代了发祖的父亲因为获罪，才定居姚墟（姚墟离袁河不远，也是水路要道）我和剑南都一致认为可信。——新余姚墟姚氏认同了？与灵源芳里姚氏无关？与尚忠公无关？
       我们老谱上记载了锡公有一个儿子到分宜来了。但是姚家边的宗亲说，分宜是他们发过去的，已经与他们的谱一样。但是历史上分宜属于袁州府，宋朝时从宜春以袁河为界，东边的部分单独立了分宜县。我这次时间比较紧凑，没有时间把分宜的2000左右姚姓宗亲一一调查。

pszyyao

新余姚墟、姚家边姚氏
      新余有许多姚姓人，有近9000人，集中在姚墟镇和城区旁边的姚家边。
      姚家边有姚姓4000左右，加上确定从他们那里分出去的分宜姚姓，总共超过了6000人。
     历史上，姚墟一直与新余城郊的姚家边修谱，合合分分，不知是何道理。
     姚家边的新老书记欢迎我的到来。谱是十几年前修的，但是17世以前的老谱已经找不到了，好在他们曾经与姚墟共修过，总算了了一件大事，但心里依然是纠结的。
     姚家边和姚墟的这两支姚都是来自灵源，与南昌姚出自同一个地方，终于弄明白与新干姚无关。
      两支姚都说来自灵源的衙里，发祖是姚尚忠，再往上是姚崇，姚崇的祖先是云公 。我指出，这是错误的。
      

姚尚明

乐逍姚

新余姚墟镇得名与石达开有关，丁己年（1857年）开在江西境内石达开流寇滋扰乡间，清政府号召各地组织团练与其对抗，姚家村（来自上高迁入）有一个人以前在临江府任过职家中有些积蓄，就组织了一支人马与流寇对抗，后被流寇打败被杀丁三千有余（可能也有其他姓氏人在里面）整个姚家村也被灭，房屋焚废一片废墟所以叫姚墟，原姚家村仅剩一儿童（二岁有余）在处婆家存活，后来族人多由新余白沙姚氏迁入，那名儿童由我家（白沙姚）祖辈收养，八岁有余去北京贡院识文，后在湖北为官后来就没有记戴了，这是我在小学四年级时在家里一个小本子上看到的事，那个本子应该让大人作废品卖了怎么也找不到，里面还有记录送儿子给人买人家的儿子的事忘记了

姚卿芳

绍弦你辛苦了!
    新余有二支姚姓.一支是姚墟,姚剑南宗亲来自姚墟.有3000多人.另一支是姚家边有4000多人.並在分宜有2000多人的分支.共有9000人.
    姚家边的发祖是姚文龙的弟弟姚元龙，应该与"三公"后裔亲近与灵源"衙内"姚姓同属一支.按"三公"谱系都是旦公的弟弟渠公的后裔.
    姚墟姚是旦公的儿子."儿子"二字恐怕有误.请绍弦再核实.
        请与此贴有关的宗亲和对谱碟爱好者关注

姚绍弦

回复 2# 姚卿芳


      还是卿芳老家谱熟悉。确实是我错了一辈，应该是姚旦的孙子！
      我还在行进之中，没有仔细推敲，回来该打屁股！
      我带的是老谱，姚墟发祖是锡公儿子，与斗门是同胞兄弟，没有想到在新余发现了。对此，我非常高兴，兴奋。
      姚文龙曾经任临江太守，过去新余属于临江府【还包括新干，峡江，清江】，他的弟弟的后裔定居新余就可以理解了。这条信息的确对三公后裔有参考价值。我们老谱上记载了锡公有一个儿子到分宜来了，但是姚家边的宗亲说，分宜是他们发过去的，已经与他们的谱一样一样。但是历史上分宜属于袁州府，宋朝时从宜春以袁河为界，东边的部分单独成立了分宜县，所以，明朝时分宜的严嵩就号‘严分宜’。我这次时间比较紧凑，没有时间把分宜的2000左右姚姓宗亲一一调查。

姚绍弦

回复 3# 姚绍弦


    姚墟的这一支，交代了发祖的父亲因为获罪，才定居姚墟。【姚墟离袁河不远，也是水路要道。】我和剑南都一致认为反而可信。

姚绍弦

回复 4# 姚绍弦


    在潮阳，我把姚剑南引见给了姚学谋宗亲，他当面请教了学谋宗亲，获知姚崇的后裔里面没有姚尚忠。这才邀请我来新余对家谱，真的没有想到他们竟然是南昌姚氏苦苦寻找的宗亲。太意外了。

姚绍弦

回复 5# 姚绍弦


    致江南宗亲：您要我去查查新余姚家宗亲的来龙去脉，已经得到确认，他们与你们没有关系，反而是我们灵源姚氏。

姚绍弦

回复 2# 姚卿芳


      姚墟的这一支没有超过3000人，但是超过了2000人。姚家边超过了4000人，分宜县超过了2000人，加上还有一些零星及几个大型国有企业的外地籍姚氏宗亲，新余总的姚家人应该超过了9000人，但是离一万人是不到的。这是他们几个人当我的面统计出来的。

pszyyao

回复 1# 姚绍弦


    南昌姚氏喜事美事连连，确实令人羡杀。
    姚江南请你关注平远姚，不是空穴来风。平远姚，新干（新淦）姚，可能不是主流，有没有可能存在？

姚尚明

新余姚墟姚家边祖源调查
    没有调查就没有发言权。我在准备去新余前半个小时，接到了寒松宗亲寄给我的红 ...
姚绍弦 发表于 2013-6-4 22:11

    绍弦这个帖的名字用的好，让我想起毛主席写过的《湖南农民运动考察报告》，等你成文时，一定会产生轰动效应。

枣庄姚绍峰

回复  姚绍弦


    南昌姚氏喜事美事连连，确实令人羡杀。
    姚江南请你关注平远姚，不是空穴来风。 ...
pszyyao 发表于 2013-6-5 10:35

确实值得庆贺！不过绍弦哥说了一句容易令宗亲误会的话：与平远姚没有关系。其实不是没有关系，只是世系远近的关系，只要姓姚怎会没关系？可能绍弦哥太高兴了！