关于“姚氏图腾”的对话

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     姚廷明已拍金华市开化县马金镇姚家源村姚氏祠堂，联系人是村书记姚家源敦睦堂姚文军 。他要求看北京美术家为姚氏设计的现代图腾是什么样子。我传图到姚廷明的祠堂微信群。因为不懂手机图片传到姚网，图片略。

老头子：@姚家源敦睦堂姚文军 ：上图含北京美术家为姚氏设计的现代图腾。

姚文军：@老头子 ：认可吗？我以前看过，而且现在很多地把它作为姚氏图腾。

老头子：@姚家源敦睦堂姚文军 ：图腾是古代部落或民族或族群对某种动植物或天象等的崇拜，视为圣物。当代人设计的图案说是我们有四千多年历史的姚姓的图腾，你认可吗？许多姚人不知就里，在新修族谱认它为姚氏图腾。可笑吗？可悲吗？他愿意是他或这支的事。强加给整个姚，我拒绝和反对。

姚文军：@老头子 不是很认同，作为文化的传承，不应该杜撰。

浙江天台姚学明：@老头子 姚老师：每个姓氏好像都有图腾，需要有人对姚姓图腾作个考证，我们提不出自己的依据，容易被人随众了。
（姚廷明也拍了浙江天台姚学明族的祠堂）

老头子：@浙江天台姚学明 ：北京美术家王大有，与我同龄，1944年生。他为百家姓（包括姚）创作和设计了图案，称为百家姓氏图腾。他艺术创作，他称姓氏图腾，本无可厚非。可恶的是有些人却将它说成是古代姓氏图腾，以讹传讹误导人；有些人还配以说明辞渲染，好像煞有回事令人轻信。

姚学明：@老头子 姚老师您好：我以前看到过您表达过类似的观点，我也是认可和赞同的。问题是：图腾的产生和发展史？哪个朝代有了比较齐全的百家姓图腾？王大有老师的姓氏图腾依据是什么？有没有流传下来的古姓氏图腾？假如讲到姚氏图腾，我们现在用什么图案好呢？等等，这些问题如说不清楚，王老师的百家姓图腾是历史的还是现实的艺术创作一定会被人不断地摸糊引用，‘误人子弟’……，

老头子：@浙江天台姚学明 ：“图腾”和图腾学说是舶来品，晚清从西方引进来的。姚姓到20世纪八十年代本没有什么图腾；后来，今人给姚氏造了几个图腾：王大有造的上图所示姚氏图腾，河南省家谱研究会造的双龙朝“姚”图腾，桃图腾，福建粮食局退休干部福州姚恩健今年始宣扬的凤图腾等。——这么多，恰恰从另一角度说明本来不存在姚姓图腾。

姚学明：@老头子 您这样一解释，对这一问题应该是清楚了。最好有人能出本关于图腾的‘科普’小册子，以视正听。授教了谢谢[抱拳]

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桃图腾
    江西吉水姚峰编《姚氏通史》，其中有“姚氏桃图腾”（图案）。姚峰没讲依椐和来历，没讲来源。
     姚网站长姚尙明前几天发了个姚氏源流的微信，其中也称（大意）：舜生于姚墟，姚墟也是桃墟，姚氏以桃为图腾。当我第一时间发现这个微信时，即刻批评这个微信开头一段话的几个错误，包括“姚氏桃图腾”的错误；并通报站长、总版主姚建中、姚网版主群等。姚建中回复，赞同我的观点。

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河南省家谱研究会造的双龙朝“姚”字图腾
     大约两年前我在姚网发帖拒绝这个强加给姚氏的现代图腾。

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福州姚恩健的凤图腾
     福建省粮食厅退休干部 福州姚恩健，今年通过张英玉（“姚克毅”）在姚网开始始宣扬他的“姚氏凤图腾”观点和文章。
      我已跟姚恩健帖表示了我的观点，我赞同莆田姚金华（“筠竹道人”）——晋江姚凤公派爱用凤图案作为这一支派的族徽是他们自己的事。
      我是：姚恩健的福州琴亭姚氏或福建姚棨公派先用凤图案作为这些支派的族徽试试，这是他们自己的事；我不接受任何无中生有的姚氏图腾，我拒绝任何现代姚氏图腾，我不折腾。

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诸暨姚达（“东方农夫”）：@老头子 坚决支持教授观点，历史不可杜撰，也不许强加!！

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上海姚良官说：学者严复。1903年，他翻译英国学者甄克思的《社会通诠》时，首次把“totem”译成“图腾”，从此成为中国学术界的通用译名。严复在按语中说，图腾是群体的标志，旨在区分群体。具体到某个氏族，图腾便成为氏族的徽号或标志。     图腾一词引进我囯是在1903年，那么在1903年前我国连图腾一词都还沒有，那里会有各姓图腾？肯定沒有！虽然我国每个姓氏有各种传说和崇拜偶像，但都沒有考古依据，所以各姓氏图腾都是后人创造的东西。
     那么后人创造图腾可以不可以？需要不需要？我说，可以，需要！
     图腾就是一个标志而巳，一个国徽.一面国旗代表一个国家，一个图形代表一个氏族，一个图案代表一个企业，其实这些都可认作是图腾。我国五千年文明史，但一直沒有国徽.国旗，直到公元1862年才有第一面国旗一黄龙旗，民国时又使用五色旗和青天白日滿地红，解放后一直把五星红旗作为国旗。国家可以设定拥有一个国徽.国旗，那么为什么一个氏族不能设定一个图腾？图腾在确认氏族成员血缘关系上具有重要意义，是维系、联结氏族成员的精神支柱和心灵纽带。
     要问那个姚氏图腾比较适合姚氏？现在有的用桃子，有的用象形姚字，有的用王大有创作的图腾，最近福州姚恩健建议用凤图腾。
    《通志·氏族略》记载，“五帝”之一的虞舜姓姚，他居住的姚墟到处是桃树。其氏族的原始图腾“姚”，便是由桃树的形状演变而来。我认为围绕”姚”与”桃”二字来设计一个姚氏图腾比较合适。同时也可以不断修改和调換图腾，只要能为大多数族人所接受。

——请问姚良官，你读过【宋】郑先生《通志  氏族略》吗？哪卷哪页含“五帝之一的虞舜姓姚，他居住的姚墟到处是桃树。其氏族的原始图腾“姚”，便是由桃树的形状演变而来。”？


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pszyyao 发表于 2016-10-2 11:41
上海姚良官说：学者严复。1903年，他翻译英国学者甄克思的《社会通诠》时，首次把“totem”译成“图腾”， ...

上海姚良官（字善臣）：漫话姚氏图腾http://bbs.yaogens.com/forum.php ... 9162&fromuid=34

老头子：@姚良官，字善臣。 ：请问姚良官
你读过【宋】郑先生《通志  氏族略》吗？
哪卷哪页含“五帝之一的虞舜姓姚，他居住的姚墟到处是桃树。其氏族的原始图腾“姚”，便是由桃树的形状演变而来。”？

上海姚良官（字善臣）：@老头子 我沒读过，但姚与桃二字在形状上确实很像，其实对上古的记述很多是想像和编造，包括司马迁的史记，只能参考，不必当真。

老头子：@姚良官，字善臣。 ：你没有读过《通志  氏族略》，你引用的这段话哪里来的？先谈这个问题

上海姚良官（字善臣）：网上百度一下，多得是。中华姓氏来源之一:图腾
https://www.baidu.com/link?url=F ... 9730000000357f086d7

老头子：@姚良官，字善臣。 ：你夠胆，你敢乱引用。【宋】莆田郑樵《通志  氏族略》本没有你引用的这段话！

上海姚良官（字善臣）：大家都公认正确的司马迁都敢乱引用古文，我为什么不敢乱引用人家的文章[呲牙]

老头子：@浙江天台姚学明 ，@姚家源敦睦堂姚文军 ，@东方农夫，@江西万年姚姚国强 ：
请你们欣赏上列我与上海姚良官（字善臣）关于姚氏图腾的对话。

姚先登

关注中，关于姚氏图腾，我觉得是个很有兴趣的话题……

《现代汉语词典》解释“图腾”：原始社会的人认为跟本氏族有血缘关系的某种动物或自然物，一般用做本氏族的标志。[英totem]