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姚勉是姚思廉直系后裔的存疑

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[LV.9]二品侍郎

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1#
发表于 2012-8-1 20:22:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 姚双全 于 2012-10-1 22:02 编辑
# e3 @) L3 N7 m7 {7 w  N
. W$ ^* R: }# c


4 |! }8 P$ y' i8 g, v: O

    《侄阿钟觅字与诗》


# y8 L" I9 [8 Q- X& V0 Q

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。* {) ~4 S! _* I9 j) o; U/ s& m5 g

栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
  h3 B. c$ N. F1 q% i

吟诗写字非难事,字画是心诗是志。; q1 o  c2 v# E7 w- A

器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。( w. y) K7 q# Q, y7 p

吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
3 j1 {2 M: T; `6 d1 v% d" d5 s

子孙世袭节义风,流传直至江西翁。$ A; j1 ^4 o0 x3 G. l3 d

江西夫子今希有,四经七举为龙首。" X: q1 E  p% E4 ]6 \+ f& r6 I

不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。
- K& c5 y) E0 O: H/ a

祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。' v* n4 s. F5 w- z

诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。
2 H1 X& G- S4 o* o

晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。& z6 \; Z2 v6 ]7 ]" O; n

只今小年已勤苦,从此读书到十五。' z/ L, Y/ v6 ^

贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,

十驽骥子一跃过。
- A" e5 r; Q- u9 a/ e5 U

河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。
: D* {% B, B& \+ m( o- \

汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。# Q5 u' O* e7 n3 u) q: \3 \2 n

家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。' l; P/ [% H, V" r& Q

羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。

请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。

/ i6 v& v; Q0 \: a8 [


4 W4 ^$ L( ]' t8 e1 G

在姚勉的《侄阿钟觅字与诗》诗词中,“吾家鼻祖丰城公”的“鼻祖”应作以下哪种解释比较符合情理?除此之外是否还有更合理的解释?

鼻祖:祖先;创始人。其详细解释有三种:

1.始祖,有世系可考的最初的祖先。

2.比喻某一学派或某一行业的创始人。

3.比喻最早出现的某一事物。

/ H2 d/ o& t2 b. T$ Q/ I: ~

“吾家鼻祖丰城公”,一定说姚勉是姚思廉的直系后裔!?

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[LV.8]三品御史

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发表于 2013-10-9 19:55:25 来自手机 | 只看该作者
姚闻闻 发表于 2012-8-2 21:08 双全:真的是在为你着想,我七九年北大读书时,我的导师都是这样让我这样查资料的,而且还要反复的看并记下 ...
闻闻宗亲的学习经验很值得我们借鉴!凡事亲历亲为,定有所获。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2013-10-9 20:28:45 来自手机 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2013-10-9 20:05 双全宗亲有些个奇思妙想,也挺有趣的。

; }; ]3 t$ T* S6 T3 Y' N* J疑问:彦国公和思廉公是否是近支??彦国公任丰城儒学山长,和思廉公被封为丰城公,两者是巧合还是有某种联系?

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[LV.9]二品侍郎

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发表于 2013-10-9 21:15:07 | 只看该作者
    双全宗亲:为弄清历史亊实.而百折不挠的精神.直得学习.我希望有关宗亲.约定时间.带着资料前往灵原.与姚行先(他今年八十四岁.对勉公很有研究.也是方里谱主编.)共同研究.

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[LV.8]三品御史

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发表于 2013-10-9 20:05:24 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2013-10-9 20:21 编辑 * Z3 u, z9 p# w% N3 t' N) C- }
# w+ \; S' K- i& A3 X
双全宗亲有些个奇思妙想,也挺有趣的。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2017-1-11 16:27:13 | 只看该作者
学习啦,辛苦各位宗亲!

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[LV.9]二品侍郎

2#
 楼主| 发表于 2012-8-1 20:34:17 | 只看该作者
       《侄阿钟觅字与诗》; e' R8 i2 d9 Z9 z6 v6 j9 i

) O, h2 R* ^; s. E$ p阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。
1 e2 i6 ~8 f3 e栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
; @0 g1 N4 M* P. a+ e; J吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
' O& N: L; g! [# k+ @器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。6 m1 K: I8 W% \3 y- @9 h, a
吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
& _9 |7 U3 Q, [' X$ c1 e" ?子孙世袭节义风,流传直至江西翁。
; o8 F. f* |, `2 j! U江西夫子今希有,四经七举为龙首。! R2 c' T: m& f4 o& R
不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。% |3 C7 e! }% M: c+ ]1 u2 R4 N& P
祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。
" x( l( J: \% J* C诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。' R! `2 h. M- ], [
晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。& o2 j2 s5 `# d5 A
只今小年已勤苦,从此读书到十五。" V0 ~& G' Y& W& V7 M4 P7 g
贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,
3 v  {  {( i* }' |  h& F8 }4 ?0 N十驽骥子一跃过。
0 k' w7 V, b$ g( I. B/ a河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。
1 @5 z' A; X: d汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。' b8 \4 m5 i2 c! p2 `5 Q
家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。5 F% o0 [$ e9 ~. \; D
羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。/ `- k% @, Y/ j, a* U+ o
请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。

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3#
发表于 2012-8-1 22:26:16 | 只看该作者
请姚双全先把我的《再疑问》所提问题回答了,不要只取一点,不及其余,此不止一孤证,《舍人集》很多,你如果要推翻此说,必须推翻《舍人集》整个文献。

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4#
发表于 2012-8-1 22:35:16 | 只看该作者
还有你好好读懂此诗,上下结合读。“流传直至江西翁。”看与“吾家鼻祖丰城公”有不有关系,读懂了你就不会提出上面的常识疑问了。

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5#
发表于 2012-8-1 22:37:48 | 只看该作者
以上是我对你“仅凭一句“吾家鼻祖丰城公”,一定说姚勉是姚思廉的直系后裔!?”的回答

该用户从未签到

6#
发表于 2012-8-1 22:54:57 | 只看该作者
“仅凭一句“吾家鼻祖丰城公”,一定说姚勉是姚思廉的直系后裔!?”本身你这种说法就有问题,这是不尊重事实,仅我就不是“仅凭一句”就“一定说”,而是提供了我所知的《舍人集》文献,其他的宗亲也不是“仅凭一句”就“一定说”,而是让文献说话,是就是是,非就是非。你是读过所有的资料的人,提出这样的疑问难理解?

该用户从未签到

7#
发表于 2012-8-1 23:18:10 | 只看该作者
我曾今在回答卿芳宗亲时说过这样一个观点:“谁不听了,这是一个平等的学术交流和探讨的平台,只要有足够的证据,不管你是哪里的人和什么样的人,都会信服的,科学问题不分国界、种族、也不重权势,更不重视以感情换真理,只重实证。正方和反方均如此,如果有人违背科学精神和学术平等,大家都会说或心里认为这是一个不懂或不尊重学术思想的人,也是一个不服真理的人,也不是真正要研究问题、搞清真相的人,只能是一个胡搅蛮缠的大笑话,我想我们这个平台里没有。”

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8#
发表于 2012-8-1 23:33:32 | 只看该作者
上述回答,如有语言过激之处,请原谅,我也支持反诘,但一定要有证据说话,因为我们探讨的目的,就是要搞清事实真相,无个人恩怨,请理解

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[LV.9]二品侍郎

9#
 楼主| 发表于 2012-8-2 09:18:41 | 只看该作者
闻闻宗亲说的好!我完全能够理解你的心情。宗亲们不应存在个人恩怨,更不应语言过激,也不会存在个人恩怨,更不会语言过激。我们需要理性的探讨姚氏族谱的存疑问题,在姚网上应允许持不同的观点,求同存异。在同一平台上探讨问题时,虽然每个人的知识结构和基础不在同一层面上,大家都应相互理解、包容和尊重,毕竟出发点和动机都是一样的。先求同存异,再针对存疑探讨推论,到结果皆大欢喜,这才是每位宗亲所想要的。

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10#
发表于 2012-8-2 14:14:09 | 只看该作者
回复 9# 姚双全
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7 s# `3 W! m5 f/ m* a( }    存异必须证据说话,证据说话比你说一千遍给力。
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