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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao
8 N! B* v! U: x
9 p8 |7 E8 P8 E: ~9 T1 n5 K+ J& E, c, C4 e" g$ X- t" x5 w
     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

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42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao
& O- W1 k, l- H" o9 ]3 i2 Z9 r8 @) d! I: O# G# e
  q2 X- ?3 W! N2 y3 h
    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。
9 {4 k$ G& _2 k  s# G4 e姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28

6 O6 }/ w. t0 u) k! q2 H! W# C! c: @' D, p

: o0 F' a5 G  g' ]# v4 O% P    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)
' T3 Z8 P8 Z& t  Y( F    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

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43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑   k/ k( j( k" z9 G; L. o1 L

& _+ I3 W  X; Z4 g$ t回复 39# pszyyao
0 \, s3 L: h1 A9 ^9 ~1 s5 P
7 l& A2 G8 b) L1 {+ h7 Y% n
( V! E  y* N" k& y6 F5 r4 g    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html

" D; y: i2 ]! w2 M* o0 J

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。( C' d* ^$ f9 Z- Q9 `2 f' x* W$ P
栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。# j* [' f  Z/ u' f  H; u
吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
) M* T- D1 b. j+ ^' f  N5 z器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。+ K/ c  h5 [1 S
吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
* H8 s3 L3 ~  x8 `& {8 G子孙世袭节义风,流传直至江西翁。
/ x& f3 n2 t9 q江西夫子今希有,四经七举为龙首。
3 l  j% P2 j/ j3 X8 u不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。
4 K& _+ X! [/ ]7 |3 _) M2 I" R祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。
! Y, n$ b. m5 H( d5 X) ?
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。. w. v7 ^4 E. q! A  ], B
晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。7 C8 k: A3 Q, O
只今小年已勤苦,从此读书到十五。
/ m; d5 [0 K' y2 S( y- r, r贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。
8 }1 J0 ~. ~1 _- i  E6 p5 S河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。
) ?* }: X4 U  I4 M3 d汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。* U! b2 t: P6 A/ R4 m5 T# w- j
家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。* Q7 i' f3 A' G$ L+ p
羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。
1 z+ H/ L# g0 h请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。
/ \) [" u. {$ I: J

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao 7 g4 I4 l7 v7 N, j- t4 i
; D1 D5 c4 }- \9 A5 i
' T1 L4 Z  U" o: |0 ~2 h8 W0 {
    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

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46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑 ) k  N0 R% ]- k  ]( e$ h2 F0 ^; q. s

+ x9 b' {7 M- J, B. `回复 43# 姚闻闻 + L7 f  K- a" H3 r6 ~

- p; N6 ?  P( h5 S" y1 I) A6 \  _2 j; B& J" ?0 |7 h
      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

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49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻 $ W0 o* J" o/ d5 V" ?

' R& I% h1 p# |* o9 A; |3 v; a! H7 s2 v" X# j" j" |$ y
    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。
0 s8 D* X- V; q9 L      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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