关于宋状元姚勉和姚勉撰（姚家人）墓志铭

枣庄姚绍峰

pszyyao 发表于 2014-12-27 10:44
+ c( q' f) ~! }楼上的8个帖，是宋状元姚勉撰（姚家人）墓志和今人研究姚勉的文章或书，来自姚茂勇发在世姚网的帖 ...

    思廉公或者是思廉公的子孙到过江西新昌？

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枣庄姚绍峰 发表于 2014-12-27 11:15
思廉公或者是思廉公的子孙到过江西新昌？

6 h9 m6 ^. @6 h' T% w" }  F  刚才看姚天赐著《虞舜姚公世系大族谱》第67页《虞舜姚公裔孙迁居表》：           

       90世敞文公（敬文公？）：僧垣公五世孙 思廉公之孙  挥（竖心旁+军字）公长子 袭封丰城郡公 因事削职避难到河南固始市     
9 W+ K2 y, [* L       91世 义公（唐代）  敬节公 又迁湖南（河南？）固始市居住

8 @4 ]) ~& F# W1 S       93世 善道公（唐代） 义公之孙  唐湖南御史大夫巡抚 昂公长子 居江西广信府贵溪县
              善仁公  思廉公六世孙                                     昂公三子 居江西广信府贵溪县
       97世 应太公 思廉公十世孙 源公五子 仕吴越王 为尚书检校 居瑞州（此处应太公与瑞州有了联系）  
) Y5 }2 u: U& O1 w3 Y$ t! S# s* y       108世 观公 天明公十三世孙 居江西省吉水县      
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2 y( C. E9 a  k" k4 e& z& z    《 虞舜姚公世系大族谱》 第129页  记载 察公被诰封丰城郡男
+ K3 z8 ^$ Q, a7 J) A; `4 n                                                    第131页  记载 思廉公被封丰城郡公
                                                   第131页   记载  挥（竖心旁+军字）公  思廉公次子 被封丰城郡男  137页又载：至开元丙辰 公以侍宝郎袭封丰城郡公 留守山东 卒于官
《虞舜姚公世系大族谱》无族人生卒年代，有很多错漏字，世系表述也不是很准确，对于族人迁居及源流考证也无具体描述过程。
   另察公至其裔孙敬文公四代世袭丰城公（男），唐宋时对姚族的影响肯定是很大，特别是对江西姚氏。那么他们到过丰城吗？姚勉在记述其先祖时，会受其影响吗？

   
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筠竹道人 发表于 2014-12-27 16:48
豊城不是丰，抄袭者把他认成古写‘丰-豐’字了，上曲下豆lǐ 同‘礼’

   抄袭者错抄丰字，是在哪里？是《虞舜姚公世系大族谱》里吗？那就又有问题了。
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筠竹道人 发表于 2014-12-27 16:48
. b; h( K+ n, A  n+ h4 ]豊城不是丰，抄袭者把他认成古写‘丰-豐’字了，上曲下豆lǐ 同‘礼’

; {  }' y% \" p" L   不错，是在《虞舜姚公世系大族谱》的151页思廉公行传及152页（忄+军）公的行传中，，抄袭者把“豐城”写成了“豊城”，这是错误的。
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pszyyao 发表于 2014-12-27 13:21
思廉公或者及其子孙被封为（或承袭）丰城男。        思廉公有没有到过江西丰城呢？我本 ...

4 q1 }" I* ^% b; M 如教授所分析，思廉公的后裔有可能居住丰城，而《虞舜姚公世系大族谱》中记载 ：97世 应太公 思廉公十世孙 源公五子 仕吴越王 为尚书检校 居瑞州，此处应太公与瑞州有了联系，但是应太公及其后裔是否去了新昌和丰城，谱中未记载。   教授在《关于姚氏莆福韶溪派始祖天明公的错误说法》一文中说：“舜系96世天明公 不是唐光启年间（公元885—887）入闽，而是乾宁四年（公元897）入闽（奉命官奉礼郎，福州府侯官县大尹）。”那么97世 应太公也或许是这一时期或者更晚一些去了瑞州。乾宁年间（894-898）至南宋宝佑年间（1253-1258）大约有350年的时间，姚勉对于300年前的事情了解得这么清楚？应太公是不是迁丰城姚氏之祖呢？
, k1 B# y5 N; T. V8 K  据灵源方里姚氏谱载，尚忠公（姚崇公支系）是五代时期（907-960）的人，至南宋宝佑年间也是300多年，而姚勉在他的作品中只字未提尚忠公，而灵源方里姚氏在修谱时却认尚忠公为始祖，那么是姚勉错了，还是灵源方里姚氏搞错了，亦或是都错了？
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枣庄姚绍峰

pszyyao 发表于 2014-12-27 09:35
5 P% ^5 f* h6 A运属姚公伯武墓志铭
        姚之宗为瑞之新昌著姓者二家邑郛者出 ...

《姚勉评传》著者鄢文龙教授可能以《灵源姚氏族谱》（方里谱）为参考，其谱是以尚忠公为始祖的；那么他若是见到了灵源姚氏的《南垣姚氏族谱》或者《南昌姚氏族谱》，他会怎么想，会怎么评？会怎么写？

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姚克保 发表于 2014-12-28 12:33
) x# x' T: P) f! k回绍峰：尚忠公谱中的尚忠公不是五代时期人，而是北宋初人，其在谱中记为，公元1004年从河南迁灵源。

谢谢克保兄!那么尚忠公的活动年代又向后推迟了50-90年，也就是离姚勉生活的年代又近了几十年，姚勉公在他的著作中没有提到，却提到了丰城公。
  }# E/ }, V( S; ~  《锡公墓志铭》中没有记载其是思廉公裔孙，是锡公和他的子孙们不了解，还是忘记了记载?而姚勉公却提到思廉公是其鼻祖，有点令人怀疑。   姚勉撰《菊坪朝奉致政圹志》中， 姚勉撰《菊坪朝奉致政圹志》中
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  j8 T5 E, V( C5 u& V- ~        “先君子菊坪先生之墓也，姓姚氏讳某字行简，瑞州新昌人，寓髙安。髙大父曰特奏状元进贤府君。曾大父曰释褐状元黄州府君，。大父曰汀州府君。考曰学正存斋先生”这一段的世系记载，基本与《南昌谱》中记载的世系相同。锡公（17世）是勉公（20世）的曾祖父，《锡公墓志铭》中未记叙的事情，却在姚勉公的诗中出现了，是勉公以姚家名人为己荣，教育鼓舞后代子孙要求他们努力进取；还是写诗需要？亦或是确实其是思廉公后裔？如果确实是思廉公后裔，姚家人一定会感到万分荣耀，那么《锡公墓志铭》中为什么没有记载？是失误或者是遗漏？
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姚克保 发表于 2014-12-28 12:00
且灵源姚或许与姚思廉封丰城县公有关

; Z  s3 h" v; L; \  我也是这么思考的，《虞舜姚公世系大族谱》中记载，思廉公上下四代人被诰封丰城公（男），那影响力一定是非常大的！

枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2014-12-28 13:45
我也是这么思考的，思廉公上下四代人被诰封丰城公（男），那影响力一定是非常大的！

; P: ^- t, I5 N) n  这里有姚闻闻宗亲的一篇文章，他也认为姚勉公是思廉公后裔。说明：此文系转载姚闻闻的博客，我又转自姚茂勇宗亲的博客。
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6 u' r- t6 h% q7 y宋状元姚勉祖系考疑

姚闻闻

(2012-07-20 14:10:35)

标签：杂谈

分类： 史评

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, I5 N9 H- v: ^# M# _$ `, G3 m     宋状元姚勉《侄阿钟觅字与诗》“阿钟五岁已大奇，从我觅字与觅诗。粟梨不爱爱纸笔，此意岂是寻常儿。吟诗写字非难事，字画是心诗是志。器重充周志气宏，劲笔雄辞皆极致。吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。江西夫子今希有，四经七举为龙首。不学孙弘曲学儒，文章只是宗元祐。祖宗积善源深长，争奇竟秀生诸郎。诸郎更有如钟者，引领丹山群凤皇。晓窗读书肯至午，夜灯浪浪明月芜。只今小年已勤苦，从此读书到十五，贯经穿史包今古。雪坡疑叔未足多，下驽骥子一跃过，河南晁氏曾有样。二十子弟具高科，汝今群从多兄弟，勳业相期各如意。家塾相师学圣贤，朝廷再拜传忠义。羲献帖，李杜诗，遗纵难在不必追。请庚庆历徂徕颂，更立中兴浯水碑。见《豫章丛书集部五》《雪坡舍人集》卷十八 “古风”二百零一页，这是证一。

! m5 v! x, F; F, E- @* I   《舍人集》里，姚勉在《乐致语》里，再次说姚“为弘文学士之孙，箕裘不坠；生奕世状元之里，衣钵攸归。”的句子。此在《豫章丛书》集部五《雪坡舍人集》卷四十五《乐致语》《礼席致语邹娶姚，代希圣作。》四百三十七页，这是证二

    问：证一说是“吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。”，证二说是“为弘文学士之孙，箕裘不坠；生奕世状元之里，衣钵攸归。”当何解？

    再问：证一、证二不管他是打油诗也好，还是此地不称“阿”的习惯也好，可两证都是《雪坡舍人集》的文献（之所以称文献因它是江西省高等学校古籍整理项目）内容，而且在此文献中多次出现姚勉自己说是丰城公弘文学士姚思廉的后人，在《运属姚公伯武墓志铭》中又说“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。”，有的宗亲又说，这个《铭》中的那个“盍”表怀疑，姚勉也在疑问，就按宗亲的此说（这个虚词“盍”维侃先生解为通“盖”当语气词，连词“是”解，我也问过西南大学的古文教授如维侃解说一致，无赘言），可士平宗亲又发现了更有力的证据：证（一）雪坡舍人集第二十三卷二百三十九页《发解谢判府蔡寺丞启》提到当时瑞州知府姓蔡，还有“念瀛州学士，疏国爵于丰城，书脉之传七百载，而江西夫子，擢伦魁于京汴，文派至此百余年。”。证（二）在此卷二百四十二页《发解谢新昌赵判县启》，此文中又知县宰姓赵，在《同治版新昌县志》查到了赵时稼为宋朝人，更明确自己的世系来源：“粤自瀛洲之学士，肇开剑水之国封。由子而孙，遂家是邑。南唐仓监当五代之乱世，而避地于灵源；江西夫子以七举而伦魁，益有声于乡郡，为弟子以千数计，而至今日仅百余年。试询竹楼书院之基，犹在梓里故山之侧。继以八行状元之名子，尝都三舍释褐之上游。高传而曾，儒益以世。”。如果丰城公不是姚勉的先人，一个状元，对自己的族史就这样随意，当时的族亲们都随他胡来，要知道几千年的宗族思想，姚勉状元有这个胆吗？

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    三问：从文献角度《雪坡舍人集》分析，姚勉状元说是姚思廉的后人全书是一致的，按避讳分析全书也从没有出现“姚思廉”三个字，到是“姚崇”“姚元崇”出现过。哪这是为什么呢？

    四问：按有的宗亲说胡思敬编的《豫章丛书》不可信，要“不唯书、不唯上、只唯实”，这是研究学问的态度或思想，可史学研究总要找资料或实物考证吧，哪我们拿什么资料来研究呢？（以史料说话，权作学术讨论。）

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    经过上述文献分析判断：姚勉为姚思廉后裔毋庸置疑。绝不是姚崇的后裔，更不会既是姚崇又是姚思廉后裔，因为姚崇、姚思廉在二十四史里已有定论。

   说明：此文系转载姚闻闻的博客。

   

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枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2014-12-28 13:51
这里有姚闻闻宗亲的一篇文章，他也认为姚勉公是思廉公后裔。说明：此文系转载姚闻闻的博客，我又转自姚 ...

6 ]9 ~1 P: S# ], g* c' L6 ^, e/ B. ~  姚闻闻宗亲问：“姚勉状元有这个胆吗？” 我以为，不是有胆没有胆的问题，而是姚勉对于自己祖辈的事情到底知道多少？文中的江西夫子又是谁？南唐仓监又是谁？姚闻闻宗亲仅凭姚勉文中的内容，就确认姚勉是思廉公后裔，有多大把握？

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