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标题: 致江西（平远姚）姚士平和四川（沙河系姚）姚文长 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2010-7-13 21:28
标题: 致江西（平远姚）姚士平和四川（沙河系姚）姚文长
关注四川沙河系姚氏宗谱图4 \. u* i* X: F
   2010-1-22 我读到 姚尚明在姚网发布的题为“沙河系姚氏宗谱”的系列帖。当时作了回复：
0 u3 i& c- M' Q. ^* [) x% u# v' Z* a# x& b& B, D
尚明兄：你好。% g+ ]4 k1 Q" U4 [1 M( Y
      我读过民国三修的《平远姚氏宗谱》。最近正帮一宗亲寻根问祖，可能与平远姚的始祖景清念一公或二世祖祖隆公有关。因此对此贴特别关注。' \" f, x4 ^, y0 `$ [9 m
平远《姚氏宗图》序和麻城《粤东姚氏迁楚图》序两序的来源？作于何时？麻城是湘西麻阳吗?) y! f1 q2 E7 ^  s: `1 ]4 p
序的录者姚斐熏是什么人？姚斐熏的注可能有问题：姚斐熏与念一的儿子祖隆同辈吗？
& I) V( u2 i: y0 u. l% l1 c. o作序者姚如春是哪里人？与太守公什么关系？与迁到辰州（湘西）的姚氏（迁楚）什么关系？太守公当指平远姚尲，顺治进士，中宪大夫滙川历任司农司马迁杭徽两郡太守。
$ T0 D9 J( J0 q9 P8 i 3 M$ r( c% S! a9 o* }* N
未见回复。
/ \& H! U/ j5 Z: Z, w   今天偶然进了姚文长的网页，仔细读了他发布的沙河系姚氏宗谱图5和图6（涉及景清念一公）。其中的世系序号以及世系关系，特别是涉及我潮阳姚始祖和平远姚始祖的称谓与我潮阳姚族和平远族谱大不相同，也与广府宗卿公系的多部族谱世系不同。因此发此帖，请士平兄阅读姚文长的图或姚尚明的帖，姚文长的图好读些；也向姚文长宗亲了解所作8个世系图是根据什么文献编的。（待续）
作者: pszyyao    时间: 2010-7-14 08:01
1# pszyyao
3 M9 M1 Y# K4 P+ B+ [" U      在沙河系姚氏宗谱图5和图6中，是这样描述景清（讳念一）公的：
8 @5 L/ M. b) t! [- [6 ?             景清（名孚，即念一公） 潮阳始祖            见图5
1 k- f* P3 X6 M3 s; K1 m- B9 ]0 }             景清（名孚，迁广东潮阳埕   潮阳始祖念一公迁石？）       见图6  j8 I( b7 J2 {2 e1 {3 f7 _
      在我潮阳姚和平远姚看来，上说有几个错误：
' O" _" b9 ]0 D8 A       1   姚孚公（号宣教）和念一公（字景清）是两个不同的人， 姚孚（号宣教）公是舜系106世，潮阳姚始祖，念一（景清）公是平远姚始祖。# G! G: I, Y4 P) e' h
     2  800年前 姚孚公和他的父亲姚琳公一起，跟随祖父姚楶公到潮阳，姚楶公是到潮阳当县尉。后来姚楶和姚琳两公先后回福建莆田老家，姚孚公卜居潮阳古埕，不是迁广东潮阳埕 ，现在古埕村仍然是姚姓村，人口2万多，据说近3万，可能是天下第一大姚姓村，而潮阳县（市）姚姓人口十几万。* ]# Q& C( x8 H
     3   大约800年前，念一公任梅州驿丞并落籍平远大拓，不是潮阳始祖念一公迁石？。现在平远姚姓是平远县的大姓，人口大概几万；而且念一公的后代分布于广东、江西、四川、广西等地，人口不少。
( R' h" `7 _* w8 C' M% q     4   潮阳姚和平远姚同属福建莆田舜系96世天明公后季房。下文将讲到沙河系姚氏修谱者将有关天明公、 姚孚公和念一公的世系序号与广东多部族谱记录的不一致，或者说排错了。1 x2 }; s- V8 l% I
       总之，沙河系姚氏修谱者显然将两位不同的始祖当为相同一个人，并且始祖地的冠名错了。（待续）
作者: 姚士平    时间: 2010-7-14 08:54
从沙河姚氏族谱上看，他们的世系应该是平远世系，也许是相隔久远，记录有误。
作者: pszyyao    时间: 2010-7-14 09:00
3# 姚士平 0 M4 k" c# [% ]. |* @6 X9 l
士平兄：你好。5 U8 o4 t, k/ ^/ C: w
     你有平远姚族谱，熟悉平远姚，所以请你出来讲话。我是从潮阳姚和广东姚的角度讲。
作者: pszyyao    时间: 2010-7-14 09:46
2# pszyyao 0 Q0 k4 V8 y0 |% A: N
     2楼主要指出：沙河系姚氏修谱者“将两位不同的始祖当为相同一个人，并且始祖地的冠名错了。”下文讲讲世系序（号）的问题。# ]+ n( N( K2 h/ c
     就我读过的十几部族谱，潮阳的，潮汕的，平远的，广州的，广府宗卿公后的，化州的，福建的；还有网上的多部姚氏族谱，包括姚网上讲及舜系世系的很多帖子和文章，都是将舜帝姚重华尊为中华姚氏始祖，即一世祖。
. u( L$ S, x. \1 j) s) _$ Z     而沙河系姚氏修谱者与众不同，以少典一世排序，舜帝为10世，（福建莆田韶溪派始祖）天明公（原图不见“明”字）为111世，景清公为119世。姑且不论以少典为一世来排姚氏世序是否合理，只说按此排序推算的天明公、景清公的舜系世序与我所知的姚氏族谱记录不一致。在我所读过的9部姚氏族谱中，福建莆田韶溪派始祖天明公是舜系96世。    （待续）
作者: pszyyao    时间: 2010-7-14 10:03
本帖最后由 pszyyao 于 2010-7-14 10:06 编辑
) s. U/ x0 n! @! P# {% d2 j6 A' f& P9 I2 Z+ n
四川沙河系姚氏应属平远姚始祖景清念一公之后代。上文指出了新修的沙河系姚宗谱图与广东档案馆馆藏的民国时期三修的平远姚氏族谱的不一致，或者几点错误。下面讲讲平远姚和其他宗亲对此的响应（在姚网）。
( `' |/ `; C0 I) i/ r     2010-01-13 姚守国（巨野姚）：请各位宗亲参考沙河姚氏族谱，与我们巨野姚族谱有不少出入。
/ d. |) P# `9 J1 r# [     2010-01-25 姚士平（平远姚）：沙河谱问题不少。" c5 @  l& `3 k4 y# p
     2010-2-20  姚士平（平远姚）：沙河谱问题很多，世系不清。沙河系如属景清公后代，则为平远姚氏，跟我的世系一样。但是景清公和姚孚公不是同一人。这是肯定的。
4 w" |2 G! f2 b( J# Q4 f     2010-2-2姚旭元（巨野姚）：有些出入。
4 L) C9 m' F8 O: d9 ]! s  o2 z* S     2010-6-14 PSzyyao（潮阳姚）：我只是粗略浏览谱序，没注意到姚孚公，他是我潮阳姚氏始祖。在另一帖中，已指出姚孚公和念一公同属天明公季房。两公都是南宋后期到广东，可能是姚孚公早到些。潮阳姚比较早发达，在明代宣德年间，七和八世创谱；到了九和十世，兄弟叔侄3人同中进士，后来成为明朝（潮阳）姚氏三君子。因此，平远姚比较羡慕和发奋图强。这在谱序有所反映。
6 w; x9 b9 Z& `7 k7 |  u* S( x" E     下文将谈新修的沙河宗谱的其他问题。（待续）
作者: 姚士平    时间: 2010-7-14 10:11
沙河族谱有几处与我谱不一，有待考证：
* r2 t% j2 r  ~! ^& J    一是沙河谱在唐时思廉公与姚崇之父的关系上不同，且与史书不同。
: b( x, e. T8 I+ S% u& @. ~    二是“世系图五的说明：本图主要根据宋江南路提刑副使裔孙支编修的、姚斐熏抄录的《平远姚氏宗图》”。此一部分基本与我谱不符。宋江南路提刑副使裔孙支，我谱为宗之公，且可在史书上找到证据。
, `- F2 w# q8 ~  g+ ?: \    三是此后到入川的姚富公之前的记载，与我平远谱载出入更大。且景清公四子为：祖德、祖隆、祖盛、祖章，与兄弟排序不一。  y3 D& ?$ O5 K! O, S
    平远族谱始创于清初，依据明天启年间老谱所创，与沙河谱创修时间不一。有出入是正常的。不过沙河谱对于景清公世系记载与平远谱出入较大，有待考证。/ o" K% w8 \- C6 d" [
   可惜平远老家没有人出来倡修平远族谱，并寻找散处江西、湖南、湖北、广西、四川、天津等处的平远族人，一统平远景清世系。
作者: 姚士平    时间: 2010-7-14 10:32
不过奇怪的是，他所抄的序，又与我老谱是大致相同。, A7 l! Z7 `5 e! F
但字辈排行不同。
: Q: Q# P, `. |0 u沙河谱对思廉公世系的记载恐怕与福建、广东族谱记载均不相同吧。与你潮阳族谱也不相同吧。
作者: pszyyao    时间: 2010-7-15 18:48
8# 姚士平 # v, u5 p! x+ i$ Z1 B
士平兄：
$ ]6 v4 ^' C" c9 {+ j5 g3 G! z     已阅上两帖。现出门在外，只能简答：
6 {0 g! G+ G( G     潮阳族谱姓氏来源只追溯到福建莆田天明公。广府宗卿公后的族谱有思廉公的记载，我已说过， 乾隆年间广府几县姚氏曾在广州德政路建过姚公祠，奉祀思廉公和宗卿公。# Q0 f! `2 O0 D/ ^5 v; o
    在民国年间三修的《平远姚氏宗谱》中，最早的序言是太守公的同僚和他自己作的序言（太守公指平远姚尲，顺治进士，中宪大夫滙川历任司农司马迁杭徽两郡太守）；当时修谱的序言是国民党元老胡汉民以及平远姚族人作的。阅读这些序言后，我便认为太守公是创谱者。因此，前些日子与你交流，一再要你说明创谱时间。从你的指点以及沙河系族谱所录老族谱序言看，才知平远姚已在明成化年间创谱。
9 B  m  E) J9 |0 _) }   有点奇怪，为什么新修的沙河系族谱对太守公及其同僚的序言，胡汉民以及平远姚族人作的序言没有提及呢？* r$ R) j" K9 m7 ~, ], `
   我想请你将你持有的族谱中的序言全部复印寄给我，如果你不介意和方便的话。
作者: pszyyao    时间: 2010-7-17 08:13
姚盛开在姚网发布题为“姚氏世系收集整理”，抄录有关天明公的世系如下：6 t; Z1 [6 [2 H5 G2 u

9 \1 p: P& i4 k7 u( a  g   “ 九十六世  天明+ z4 s. c* [1 h0 j$ l6 L
    远生天明（天明为察之裔孙,察父僧坦,封北隆公,自帝舜递自僧坦,盖八十六世也），居莆福韶溪，唐赐进士第，官拜太常奉礼郎，因事避居河南固始，唐光启年间，天下大乱，从王审知入闽，为侯官县大尹，择居福清、莆田交界处的诏溪(今莆田涵江)，是为闽地姚氏始祖，同天明一起来福建的还有其堂弟姚凤。入闽第四人，是姚天明，天明避黄巢乱，自河南光州固始南迁，唐昭宗乾宁初(894)以明官 奉礼郎进莅侯官县尹，秩满择址福蒲交界之韶溪〈今莆田涵江〉居耳，后裔分布莆田、仙游 、泉州、晋江等地，与姚天明同时迁入者，其堂弟姚凤，居莆田八埔尾，分布南安、永春、 安溪、仙游。天明公，孟瑜子，字世祯，唐进士，奉礼郎，侯官令，避黄巢乱入闽，择 居莆田韶溪，为今涵江肇基祖。$ r& d* V7 V2 m; R
    天明生三子，三子孟、仲、季，分居各地开族，孟派由度而惠，至宋进士广东签判亨震，则其八世孙也；仲派由庆而升，至六世孙朝圭，为漳之祖，十世伯绍、伯纯兄弟入广居海丰，而揭阳始祖又其十二世孙岱徙居也；季派由业而益，至念一公兄弟四人，念二生廷喜，迁居畅山，念八、念九生千四、千二、千三、未徙也。念一公与潮阳之祖孚，均出季派十世支队。孚为潮阳尉因家焉，念一公为驿梅州，休官承旬，遂家均田，平之有姚氏，自始也。”7 f8 N: C  N) F

3 r- I6 B7 E& C5 F  c, f  @9 z    上面的引文主要说明四川沙河系姚氏族谱对天明公的舜系世系序排序与众不同，也说明姚孚公和念一公分别是潮阳姚始祖和平远姚始祖，是两个不同的人。
0 o6 A) [$ X% q) |    上面的引文中说“孚为潮阳尉因家焉”，有错，应是“孚祖父姚楶公为潮阳尉因家焉”；其他小错或不确定的记录这里不谈。
作者: pszyyao    时间: 2010-7-18 17:43
本帖最后由 pszyyao 于 2010-7-18 19:03 编辑 & z: u/ T  N: o7 t3 f* T; A2 g

% ~: T& }4 @" G6 @% y# m5 E在上面的帖中，已指出四川沙河系姚氏新修宗图两大与众不同点（或两个错误）：其一，将潮阳姚始祖姚孚公和平远姚始祖念一公混谈为同一个人；其二，将天明公的舜系世系排序搞错了。下面将谈谈沙河系姚氏新修宗谱其他与众不同的地方。
* Y* w; X- Y8 z0 c2 O      在宗图中，自念一公以上的世系，有许多人名（世系）是我初次见到的，换句话说，是民国期间三修的平远族谱和广府宗卿公后的族谱所没有的，不知是根据什么文献编的？。7 z8 [9 p( F% o7 r+ Y, e+ ]- d
      天明公有子三：伯，仲，季。而沙河系姚氏新宗谱对 天明公的称呼不全，对他的3个儿子称为伯派、仲派、季派。
2 G9 ~$ o- t. g# M) z      在新宗谱中，未见民国年间三修的《平远姚氏宗谱》中国民党元老胡汉民以及平远姚族人作的序，也未见清朝修谱的太守公的同僚和太守公自己作的序言。太守公指平远姚尲，顺治进士，中宪大夫滙川历任司农司马迁杭徽两郡太守。这位姚尲是平远姚不可忽视的人物。
作者: 姚文长    时间: 2010-7-24 16:05
哦，看到了！据你们所言，我的谱有待考证。:handshake
作者: 姚士平    时间: 2010-7-26 09:12
复印序言没问题。不过手头上没有老谱，请稍等。
* [% y. U7 w9 V* C' D8 r沙河谱不是根据平远族谱修的。
作者: 姚士平    时间: 2010-7-26 17:50
平远族谱（始创谱，不是民国三修版）是由你上文所称的太守公姚尲所创，因此是清代创谱。但是他们对于世系 来源依据的是明代天启年间老谱，录有宋代宗之公所创的家谱。因此在创谱时，对于世系来源追溯得较为详尽。一直引用到唐代思廉公所创之谱。
作者: 姚士平    时间: 2010-7-26 17:56
“宋江南路提刑副使裔孙支，即季派朝宝之后裔。朝宝，宋之副使，名臣。”实际上宗之公。即：
' E9 O! b; }/ C/ \1 D+ K3 R, i2 i
: ~& B4 r( r; G9 I( |) f+ B宋代兴化县人姚宗之，字元仲，绍兴二十七年（1157）进士，授吉州（今江西吉安）司户参军，擢国子学录，迁太常博士，兼权吏部侍郎，后以亲老求外，提举福建路常平茶事，复改东浙，移江南西路提点刑狱。
3 q  m/ W8 S% Q( z  K/ h
8 e/ c! H; a  i- i- v你谱上有宗之公记载吗？
; H% C- r7 P. u) g' O0 v$ K; N  }( A- j; c
“姚斐熏，宋时由闽莆福迁宁化梅州，驿修官。立籍韩莆之均田，为平远姚墟氏裔孙。祖隆同辈。”如果姚斐熏与祖隆公同辈，莫非是祖章公？但是当时创立族谱时，没有记载祖章公后人，所以肯定不是祖章公。此人是谁，还有待考证。
作者: pszyyao    时间: 2010-7-26 22:00
15# 姚士平
( C, [" P/ M4 S     我潮阳姚认宗也有个过程：初只知我族源自福建莆田，曾以为来自漳州白礁，直到莆阳宗人守埙公嘉靖癸已持莆旧谱来潮会修，始确知我潮姚氏上始祖楶公来自莆之游洋。这时谱始有“莆洋世系”，其中载有“宗之，字元仲，宋绍兴丁丑登主十朋榜进士，历官江南西路提点刑狱，养亲居家修谱，有传。”! R# \$ }% h8 X6 s( Q

' l) e) U4 \" l; a1 I* K) @, U4 F姚守埙公是对我潮阳姚认宗和修谱有功之人，如果我修我家家谱时，将会为守埙公立传：
, _6 R% C. e/ t/ T- i- ^# c
# ~; N! i7 e4 N! v8 f' O公讳守埙，字睦夫，行二九，号蒙沂。元炤（同“照”）公长子也。幼治壁经，补邑郡庠生；三赴宾兴不遂即隐居，卖教南邦；我明嘉靖辛卯（公元1531年）重修族谱；癸己岁（公元1533年）又特抵潮，会修九代祖潮阳尉楶公派系一帙而归，藏之大宗祠。则公笃本源之念，有功于家谱也大矣。生卒、配葬、行迹详见于后。生子一曰轸。（录自莆田族谱）
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作者: pszyyao    时间: 2010-7-26 22:05
15# 姚士平 / F( d5 z: f3 M4 Z( l. `  ?
      在潮阳族谱世系表中，可知宗之公有子二：榘，楶。3 N1 U% s7 ~+ R) n
也就是说潮阳姚上始祖楶公是宗之公的次子。
作者: 姚文长    时间: 2010-7-27 04:14
本帖最后由 姚文长 于 2010-7-27 04:53 编辑 0 ~/ i: e7 [) ^6 L
关注四川沙河系姚氏宗谱图
2 B% T; j% p' k8 F3 n6 ^# B0 w   2010-1-22 我读到 姚尚明在姚网发布的题为“沙河系姚氏宗谱”的系列帖。当时作了回复：) \! P0 r, c" z8 b" ^6 ~
7 R5 O2 h) p7 u$ I/ B
尚明兄：你好。
0 p) M. D3 x4 j. i9 f      我读过民国三修的《平远姚氏宗谱》。最近正帮一宗亲寻根问祖，可能与 ...
+ z; R% v/ |% A: A% Upszyyao 发表于 2010-7-13 21:28
7 j. W1 k" d8 e+ D  u
11平平远《姚氏宗图》序和麻城《粤东姚氏迁楚图》序两序的来源？作于何时？4 y, U) T% t/ y+ G3 A
来自我们的家谱，谱未写出时间，不好自定。  C( q" A0 ]2 a9 C3 B8 A1 P6 \0 }# }
麻城是湘西麻阳吗?% j% E% t2 q0 z
楚是湖南湖北一带，麻城在湖北。
( ~2 a6 v$ w/ e+ m* ^9 L6 E序的录者姚斐熏是什么人？姚斐熏的注可能有问题：姚斐熏与念一的儿子祖隆同辈吗？# _4 i2 Z1 o8 U5 O; J1 S8 ^
姚斐熏，宋时由闽莆福迁宁化梅州，驿修官。立籍韩莆之均田，为平远姚墟氏裔（yì）孙。祖隆同辈。不是平远祖隆支。
2 c0 g% n3 d7 t
8 i# k! M1 v( N7 ?作序者姚如春是哪里人？与到辰州（湘西）的姚氏（迁楚）什么关系- A) k0 Z. s1 [" X" U' s
姚如春，即如庶子，生于清顺治十年（公元1653）癸巳岁七月十九日，清康熙十六年（公元1677年）丁巳岁孟春（即2月）赐进士，出光禄大夫，经延讲官，礼部尚书，加一级前二部尚书郎，继任都察院左都尉使，兵部督辅，左侍郎，后授右侍郎，事刑、事两部。死于清康熙三十二年（公元1703年）癸未十二月初一。他的老家何处，我还真的没考查到。与到辰州（湘西）的姚氏（迁楚）没什么关系。
/ a  [5 L4 b$ W2 P0 e3 }+ h太守公当指平远姚尲，顺治进士，中宪大夫滙川历任司农司马迁杭徽两郡太守。与太守公什么关系？
' U1 a: n( v+ d! C" E5 i% w0 Z+ k太守多的是。与这太守恐怕无关吧。
4 l7 @+ Z$ U3 n+ h, X/ c$ x1 K, w8 ?
作者: 姚文长    时间: 2010-7-27 04:21
本帖最后由 姚文长 于 2010-7-27 04:57 编辑 ' U& p3 B4 l3 o
1# pszyyao  3 H* g4 @. `  t; v
      在沙河系姚氏宗谱图5和图6中，是这样描述景清（讳念一）公的：
6 C! J7 J) D6 D& j3 ~3 S, z& f             景清（名孚，即念一公）  潮阳始祖            见图50 i6 B3 s5 p0 D
             景清（名孚，迁广东潮阳埕   潮阳始祖念一公迁 ...
5 a. H9 x% \0 apszyyao 发表于 2010-7-14 08:01
- z# {" d: z: [" p7 o" U
我们的潮阳始祖与你们的潮阳始祖是两个人。我们的潮阳始祖是平远的梅州始祖。: y4 C7 `7 X4 s7 t5 f
姚孚是同名而已。有的名小时改了，大了不用了；也有老了还要新改名的。念一公是大家熟悉而用得最多的。
作者: 姚文长    时间: 2010-7-27 04:25
从沙河姚氏族谱上看，他们的世系应该是平远世系，也许是相隔久远，记录有误。
" T' x; Y* d. l" X( ]/ k姚士平 发表于 2010-7-14 08:54

& v; H( k& c  V3 Z, Y! H我们与平远同起于念一公。平远姚是祖隆之后，我们是祖章之后。
作者: 姚文长    时间: 2010-7-27 04:29
2# pszyyao ) [! h3 f: G8 Q
     2楼主要指出：沙河系姚氏修谱者“将两位不同的始祖当为相同一个人，并且始祖地的冠名错了。”下文讲讲世系序（号）的问题。7 h6 b) D# L; `9 H% F' T
     就我读过的十几部族谱，潮阳的，潮汕的，平远的，广州的，广府宗 ...
9 m: u) I* n, w4 t+ Gpszyyao 发表于 2010-7-14 09:46

& [4 y' V, }) D是他们将两位不同的始祖当为相同一个人了！地名没错，是从潮阳再分到各地的。
作者: 姚文长    时间: 2010-7-27 04:33
四川沙河系姚氏应属平远姚始祖景清念一公之后代。上文指出了新修的沙河系姚宗谱图与广东档案馆馆藏的民国时期三修的平远姚氏族谱的不一致，或者几点错误。下面讲讲平远姚和其他宗亲对此的响应（在姚网）。
1 o0 s) n  D/ ~2 G6 A( Y4 {- @     201 ...
2 e* K: U7 e9 d) k  b  ipszyyao 发表于 2010-7-14 10:03

5 I5 t/ q8 d0 @% a% S# S! o* Y四川沙河系姚氏应属景清念一公之后代。
# f) f7 v2 F% C9 R% P2 O# _7 z$ ^念一公不属天明公季房。
作者: 姚文长    时间: 2010-7-27 04:40
本帖最后由 姚文长 于 2010-7-27 04:44 编辑 % G) j( F: |/ h4 o0 Y
2# pszyyao 0 |% ~. ^! c' N: r3 E4 k3 u6 Z3 h) M
     2楼主要指出：沙河系姚氏修谱者“将两位不同的始祖当为相同一个人，并且始祖地的冠名错了。”下文讲讲世系序（号）的问题。
; W: F( z/ u% N, C2 b" {: K     就我读过的十几部族谱，潮阳的，潮汕的，平远的，广州的，广府宗 ...
+ _3 S  n) f9 m8 ], Opszyyao 发表于 2010-7-14 09:46

. D+ l) r8 |0 Y) i( n; F我们这里知道舜帝还想刨根问底，所以我加上了舜 以前的世系，并以此计代。) H5 S; ]+ e9 g3 I  J9 i/ _% W' j
“明”字在制图时搞掉，也没查出来，真对不起，但在说明里有。
作者: 姚士平    时间: 2010-7-27 08:44
四川沙河系姚氏应属景清念一公之后代。
# a' l9 j. R$ r% |  R念一公不属天明公季房。
5 R* j2 r+ u0 [- E. k& k姚文长 发表于 2010-7-27 04:33

7 z6 m. ?5 A6 @7 @( a- a
- k8 H3 F: E$ K7 B. d景清公是天明公季房，如果你去平远，查查平远当地的姚氏族谱，就明白了。
作者: 姚士平    时间: 2010-7-27 09:15
15# 姚士平  
7 Q7 {( X) R/ ]! T* b! N: ~' w     我潮阳姚认宗也有个过程：初只知我族源自福建莆田，曾以为来自漳州白礁，直到莆阳宗人守埙公嘉靖癸已持莆旧谱来潮会修，始确知我潮姚氏上始祖楶公来自莆之游洋。这时谱始有“莆洋世系”，其中载 ...
" H8 x7 Z, s; O- H1 ipszyyao 发表于 2010-7-26 22:00
, [5 b7 f# z; B" R! o2 X* u
+ y3 _. h% }  e% n  S
可知要确认世系来源不易。" g: S# X$ E. _( E2 M+ v& S

1 _& X- j$ O6 s+ d8 J% X8 u我家的平远老谱是1860年左右修的，当时我家已经迁到江西萍乡。但谱中序等都是按照始创谱照抄。  u3 f3 E/ G* S. s& j

5 D9 I/ P! H% K$ O1 x由此看来，平远姚与潮阳姚是兄弟。当年平远谱未创之时，可能与潮阳共谱。
% R# }7 w9 S+ K/ N" i6 J' P; T% J) p6 K: v- o, l& X4 ^
因为平远谱中有言：何必不若潮惠诸姚的人才之盛呢。因为清时创谱时，离景清公已经有传十二、十三世了，平远离潮阳也不远，何况潮洲一带也有平远先人的传记。你也说过，平远姚前十世在潮阳宗祠中祀有神主。也许是因为人丁兴旺，中间分出大宗呢。因为从老谱上看，宗之公有二子，三传而至景清公和孚公。而宗卿公乃荣翁公之后，是天明公仲派。
作者: 姚文长    时间: 2010-7-27 10:35
以前计序，三个是：孟仲季。四个的是：伯仲叔季。伯派是我疑误而改为孟派的。
作者: pszyyao    时间: 2010-7-27 15:52
25# 姚士平 3 |- [) E6 D. e
      "平远姚前十世在潮阳宗祠中祀有神主"6 r7 G& y( Z7 ?( n
      请注意，这只是前些年现在的人办的事。
作者: 姚士平    时间: 2010-7-27 16:51
这更说明，潮阳姚与平远姚兄弟情深
作者: pszyyao    时间: 2010-8-16 17:58
24# 姚士平
; T* i: J9 O0 U士平兄：
3 L' G& n& v- ~! S      有得有关平远姚的两信息，与你共享。
$ |5 u2 d! D: t: P) f% _       先录四川的：“景清，名孚，申之子。即念一公，生于明洪武二年（即公元1369年）已酉岁，由武康等迁潮州，古籍潮阳程，为潮阳始祖。娶妻邹氏，生四子：”" T; B" b# x/ Z+ H6 ^; e

* _3 k. q' C6 f7 \, j( F  t: |信息1：
. ~# A4 D! [* z/ B9 X7 x    姚水泉（QQ1255523089，电话13970504510）说：我是江西万载人，祖辈从广东平远南坑洞迁来，姚姓106氏景清公后裔。' l9 l& g$ }" F( v
, G8 A% k9 W  d7 B) c- k
信息2：
- A" m2 D# q, ?: V/ Y      . g4 H9 p- a: Y0 O
95【题名】姚氏族谱: 十卷:[湖南安化]
( k/ D8 M- s- F7 n1 i
【作者】姚烟阁等纂修; W0 U% C  P, Y/ {
【版本】民国三十年(1941), 木活字本, A# r- s; M" r5 v
【居地】湖南, 安化
! j. h/ g! Y# k! o) \- Y; k【堂号】吴兴堂# o$ [0 [! J# f9 h# j+ {- d
【先祖/名人】始祖:[明]姚彦国; 始迁祖:[元]姚天定; 始祖:[宋]姚念一

$ i, Z0 `9 R/ g6 \: ^
【摘要】此谱记三支姚氏。长田、南江（石+噪）溪二支始祖为彦国，字安邦，行都一郎，居汴州吴兴续贤郎，中隋进士及第，任豫章富州山长教授，遂居瑞灵源。长田始迁祖思宠，字宾涧，号谱源，明崇祯间由江西义宁迁平江长田市。（石+噪）溪支有义夫讳文灏，由江西南昌迁平江小水。七世孙天定，字国静，号永兴，元至正间由小水迁（石+噪）溪大坪村田东桥而居，是为（石+噪）溪支祖始迁祖。又有思溪献鐘支始祖念一，名景清，谥贞定侃毅，宋朝由闽莆徙宁化，任梅州驿，休官立籍于韩蒲之均田，为平远始祖。其后子孙迁居平江之恩溪。卷一谱序、修谱名次、迁平考、派行辨、派引、仪注、家规、墓图、服制图、领谱字号等。卷二墓志、像赞、传、寿序等。卷三历代世传、世系，卷四至卷十世系。+ G$ O( z4 a0 {' F
【索取号】974437-445
    引用：“又有思溪献鐘支始祖念一，名景清，谥贞定侃毅，宋朝由闽莆徙宁化，任梅州驿，休官立籍于韩蒲之均田，为平远始祖。”
    这两信息表明，它们与我所读所了解的平远姚的情况，诸如景清念一公只是平远姚始祖而不是潮阳姚始祖，景清念一公是舜系106世是一致的；但与沙河系姚氏新编族谱不同；或者说，沙河系姚氏新编族谱与众不同不同。
" |" J' ~  ^+ I( }
作者: 姚士平    时间: 2010-8-17 18:32
24# 姚士平  . B1 a: e* z3 Y1 V2 X9 P( X' m  p/ x) ~
士平兄：. p1 u; p$ }( z4 {
      有得有关平远姚的两信息，与你共享。
4 S/ i. K6 g! {. `* ?# f  \5 v1 j       先录四川的：“景清，名孚，申之子。即念一公，生于明洪武二年（即公元1369年）已酉岁，由武康等迁潮州，古籍潮阳程，为潮阳始祖。娶妻 ...
! u# q. a) ]: y  Z! M! q  `7 Opszyyao 发表于 2010-8-16 17:58
3 f4 L( u  Q% `+ z0 V* p

+ y5 a. J3 h% R' S* L谢谢．' s3 q% f  R2 a7 R! v( f
四川的信息是肯定有误的．景清公肯定不是明代人，这已经确定无疑．' l3 k+ D7 U: N
! X. Y% u. `2 y, B
江西万载的这支我倒是第一次听说，有机会去拜访．有可能的话，你能让他上论坛说说自己的情况吗？$ W% s; P8 I( n/ |4 M; ~
* d8 t" C6 v0 `
平江恩溪的资料我此前已经注意到了．
9 d4 n/ W# l- B( i+ h; p( o
) n! g+ c4 t/ Y  u2 m/ t$ g我正安排时间想到平远去实地考察一下．
作者: 洛阳姚孝民    时间: 2010-8-18 21:01
宗亲相互交流。相互学习。
作者: 姚士平    时间: 2010-8-20 01:03
我今天到了福建莆田，到了韶溪，看到了天明公墓．也看到了涵江中沁（现涵江区国欢镇沁东和沁西两村）天明公季房的族谱，可以跟你我所持的平远和潮阳族谱相映证．事实上，我等之谱均依据莆田老谱所修．* l$ T) o9 K4 X" y
pzsyyao宗亲，我建议你有空也去看一下．地址我可以告诉你：即上面所说的地方．高速公路到涵江出口下车，直行过江口镇，与福清交界处，公路北边的山坡上即天明公墓．上有一土地庙．潮阳已经有人到过那．联系上了．潮汕宗亲会的会长跟他们有联系．' O" X7 s5 V4 `0 o( M" A3 j( h
据说天明公之后有近百万之多．
作者: 姚炯桂    时间: 2010-8-20 01:15
天明公之后人数众多，了不起啊！
作者: 姚炯桂    时间: 2010-8-20 01:20
对了，士平宗亲，有没有天明公墓的相片啊？能否把此次福建之行的相片分享一下。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-8-20 10:48
士平宗亲，可知“明公之后有百万之众”都分布在哪些地方？有没有迁徙到河南南阳的？:handshake
作者: 姚士平    时间: 2010-8-20 10:57
天明公之后大都分布在福建、台湾、广东，江西、新加坡，也有到湖南，湖北，广西、四川和天津的。/ ]; s$ H, q; i. z8 T

% ]' z' s5 u; R) {3 k+ _我没带相机，没拍照。
作者: pszyyao    时间: 2010-8-20 18:30
本帖最后由 pszyyao 于 2010-8-20 20:02 编辑
) w7 }2 \6 |' ~3 B- D2 i
, v1 [0 a6 n; S1 p32# 姚士平 " i, v. ?. p' ~& `! X& j
士平兄：( _/ A5 F! S2 P( h' S" q
     谢谢。有机会我会去。我读过莆田姚天赐编写的族谱，潮阳宗亲会也去过莆田，与天赐等莆田宗亲联谊。
- t0 `7 h3 F" K% f( k* C     我曾对你讲过，明朝嘉靖癸己岁（公元1533年），莆田“守埙公特抵潮，会修九代祖潮阳尉楶公派系一帙而归，藏之大宗祠”。' D6 @: n; v' m' f7 O! M4 D
   “守埙公，字睦夫，行二九，号蒙沂。元炤（同“照”）公长子也。幼治壁经，补邑郡庠生；三赴宾兴不遂即隐居，卖教南邦；我明嘉靖辛卯（公元1531年）重修族谱；嘉靖癸己岁特抵潮，会修九代祖潮阳尉楶公派系一帙而归，藏之大宗祠。则公笃本源之念，有功于家谱也大矣”5 i* {3 ^& H. C/ J5 {- r/ X
   我相信我潮阳姚氏族谱对我始祖姚孚公的记载，也相信馆藏于广东档案馆的平远族谱对其始祖景清念一公和我潮阳始祖姚孚公的记载。多部念一公后的姚氏老族谱对念一公的记载都是与平远姚氏族谱完全一致的。我不相信并且否定当代人自顾自说的对平远始祖景清念一公和我潮阳始祖姚孚公的混乱说法。已摆了事实表明，点到为止便够了。
作者: pszyyao    时间: 2010-8-21 07:06
36# 姚士平
# D) Y$ p. Q5 J" f, t士平兄：' g4 Y" J" W8 T9 W0 {
      你有涵江中沁（现涵江区国欢镇沁东和沁西两村）姚氏宗亲或祠堂的电话或联系方式吗？
作者: 姚士平    时间: 2010-8-21 13:31
38# pszyyao
7 G, j; P2 y1 @: x6 V1 a
1 J, b; e5 v% y* B* t" _( f有，不过在网上公布，且没经过本人允许，合不合适？我还是以发邮件方式给你吧。请告诉我邮箱号。
作者: 姚士平    时间: 2010-8-21 13:35
我看到一个信息，沙河谱上所说的姚斐熏，实为明天启年间莆田族人姚斐，谱上所列序言中记为  某某代孙 斐熏沐敬修，因此给传抄成：姚斐熏了。天启年间，莆田老谱修谱，他参与其中。
作者: pszyyao    时间: 2010-8-21 15:12
39# 姚士平
, i: e% @( }7 s8 c; q我的邮箱和Q箱：
% [) T4 Z: t% [  H3 Z9 }# A5 cpszyyao@scut.edu.cn ；878742746 @qq.com
作者: 姚文长    时间: 2010-8-24 15:36
本帖最后由 姚文长 于 2010-8-24 15:56 编辑 2 ~9 m4 l5 N- a' o
沙河族谱有几处与我谱不一，有待考证：' U0 L( ?" h, P/ @2 N, w
    一是沙河谱在唐时思廉公与姚崇之父的关系上不同，且与史书不同。
: q. k! `5 D$ d    二是“世系图五的说明：本图主要根据宋江南路提刑副使裔孙支编修的、姚斐熏抄录的《平远姚氏宗图》 ...
8 \$ |" g) `' ]& g) ^/ V姚士平 发表于 2010-7-14 10:11
/ e( ^% W& R. l8 r3 X+ X0 r: K
士平宗亲：看了你发来的《平远姚氏景清裔祖隆分枝一》，打开我的老谱《粤东姚氏迁楚图》（手抄）对比，除祖章兄弟排序及六世“肖”外，其余全部相同。
) s1 n6 b8 R+ m& z" Z& o3 l兄弟排序估计是横排与竖排造成。这是我们这边手抄有误。
  H4 U$ n& U/ P) x8 ]祖 祖 6 P9 t, p- ]% j. y7 f
章 德
- Y3 x8 m- O( K1 T$ Y: T* _    祖" H' W% M! b( s8 y
    隆
! R8 f$ l  [3 h- q8 }% n; H3 x, j    祖
! ?) Y0 c) _' t) Q- P1 u    盛
$ P9 u( n6 h" |4 u! P% \9 q7 _- V“肃”的繁体“肅”与“蕭（肖）”相似，疑是你哥整理时有误。
4 z& x0 V  M0 m) F《粤东姚氏迁楚图》，我一直困惑不解。粤东是广东东部，楚是湖南湖北一带，具体是那儿，谱上没说。据我们入川记载，入川前是麻城县孝感乡，那就是湖北。念一公不可能迁湖北；祖隆公在大石发展为平远旺族，怎么能举家迁湖北？能迁湖北的只能是单身一人的祖章！于是我在编谱时思考了一月余，终于把文馨改在了祖章名下。当时我还以为这是我得意的创举。现在看来是我错了。但迁楚仍然是个迷！
作者: 姚文长    时间: 2010-8-26 13:25
我看到一个信息，沙河谱上所说的姚斐熏，实为明天启年间莆田族人姚斐，谱上所列序言中记为  某某代孙 斐熏沐敬修，因此给传抄成：姚斐熏了。天启年间，莆田老谱修谱，他参与其中。- n* W" z3 t7 h# O. F" z- d- w6 M
姚士平 发表于 2010-8-21 13:35

. Q! W# y) {9 p' i3 z! O5 O6 a8 s“斐熏沐敬修”，沐是沐浴的意思，以前做些事要沐浴更衣，如进庙烧香、拜天敬神等，以表恭敬。
: P) @" U' O; U5 H- p0 r我们谱中写的是“斐熏沐手敬录”。
作者: 平远姚仕忠    时间: 2011-9-14 11:45
本帖最后由 平远姚仕忠 于 2012-6-25 00:35 编辑
" D- B/ }# P# H- f# ]& _( u
# a9 }8 C, u  Z9 `2 ~至沙河姚文长兄，你所称姚富公一定不是平远祖隆系七世姚富公，平远族谱记载富公九个女儿没有儿子，死后葬在平远大柘。而极有可能是祖德系三世迁梅县的六世姚富，敏长子，配林氏，继严氏，以后就失线了。祖德支姚富公与谦公同辈，应出生在明永乐年间
作者: 姚雄胜    时间: 2011-11-26 09:32
文长宗亲你上面所提到的大石应为大柘吧？
作者: 姚雄胜    时间: 2011-11-26 09:34
仕忠宗亲说的极有道理！理由也很充分！
作者: 姚雄胜    时间: 2011-11-26 09:36
看了教授的回复，让我获益良多！
作者: YSL0327M    时间: 2013-4-7 17:27
看了教授的回复，让我获益良多 !!
作者: 侧耳根    时间: 2016-8-15 15:52
平远姚仕忠 发表于 2011-9-14 11:45
至沙河姚文长兄，你所称姚富公一定不是平远祖隆系七世姚富公，平远族谱记载富公九个女儿没有儿子，死后葬在 ...

我也觉得仕忠老前辈说的有道理，按沙河姚氏族谱祖公姚富生于平远，而后就应该迁于麻城然后再入四川，而到四川30岁，这其中发生的事情一律没有述说，有点小疑问，望前辈们提供资料！
作者: 侧耳根    时间: 2016-8-15 15:56
平远姚仕忠 发表于 2011-9-14 11:45
至沙河姚文长兄，你所称姚富公一定不是平远祖隆系七世姚富公，平远族谱记载富公九个女儿没有儿子，死后葬在 ...

前辈可有族谱图？
作者: (姚建)沙河姚氏    时间: 2016-9-12 11:38
不知道有没有新的回复！



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