姚氏宗亲网

标题: “你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?” [打印本页]

作者: pszyyao    时间: 2014-6-30 22:10
标题: “你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”
本帖最后由 pszyyao 于 2014-6-30 22:13 编辑 - c; q# W$ N7 V- x0 k
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是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”

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      天下姚姓,多有唐相姚崇公派,其中有真有伪;看得出有的是明显攀附甚至胡乱攀附。不管是真是伪,你能回答“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”
       河南省洛阳三山村,号称中原姚姓第一村。该村姚氏与巩县(今巩义市)鲁庄姚氏同源,都是姚崇公派。姚网版主姚孝民,出于洛阳三山姚氏,河南省姚姓暨姚崇文化研究会副秘书长。为了从另一角度验证“河南姚氏”的世系(见“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”),我跟姚孝民帖问:“洛阳三山姚氏,是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?” 姚网总版主姚建中,根据《巩义敏祖世系姚氏族谱》(姚义宽主编,2011年仲秋出版,精装单行本)代为回答:
宣业系世序           舜系世序
五世——崇九十世
六世——彝九十一世
七世——闳 (?)九十二世
八世——合(?)    九十三世
九世——勖(?)   九十四世 (勖=勗)
十世——岱         九十五世
二十二世——才      一百零七世
其中,我添加了:“舜系世序”; “(?)”表示质疑; 勖=勗。
       按照“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第部分”《新唐书  姚氏宰相二人世系表》八世姚合(舜系九十三世)是姚崇的弟弟姚元素的曾孙;不是姚崇的曾孙而是姚崇的侄曾孙或族曾孙;因此,我在“八世合”及其后诸公的名讳后加了“(?)”(并且可以说“‘河南姚氏’不是姚崇后”)。这可是大事情呀,姚建中赶快回复:
       关于合公,义宽在谱中加有《编者注》:近年在洛阳发现的姚合墓志,志文由姚勖撰写。志文中说:“公讳合,字大凝。······。文献公生宗正少卿赠博州刺史讳元景,即开元初中书令、梁国文贞公之母弟,而公之曾王父也。汝州别驾讳算,公之王父也。相州临河令、赠右庶子讳拼(门内有平),公之烈考也。其孤覃哭踊再拜,谓勖曰:志事当铭。覃于兄,五世之昆弟也。厥铭其可俟他族乎?”这两段文字说明合公是崇公弟弟元景公的曾孙,勖公是合公的族子。族谱记载与墓志有差异,待考。
       姚义宽和“河南姚氏”是应好好考考,不要将姚崇(元之)公派变成姚元素公派。
       依据“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》,包括洛阳三山姚氏和巩县(今巩义市)鲁庄姚氏等“河南姚氏”,是崇公之长子彜之五子闢之长子偁之子勗(姚崇之玄孙)(崇-彜-闢-偁-勗)的后代。
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       姚崇公派姚氏,“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”

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作者: 姚绍弦    时间: 2014-6-30 22:38
     好题目!好帖子!
2 Q' E4 x" z' R8 b2 i0 K' C2 w     从江西的情况看,许多家谱大都记载了自己是姚崇公的后裔,其实大部分不是的,看几个接口就知道了。姚崇的材料在历史上相对容易找到,大家经过后裔左传右传,就以为真的是了。怎么可能仅仅是他一个人留下这么多的后裔?
4 W" |7 s4 T* R这个帖子如果能够帮助大家鉴别真伪就太有意义了!
6 A: k7 p# ~, w! ?# S! i1 @
作者: 渝/梁平姚奎    时间: 2014-7-1 02:38
楼下的宗亲,你怎么看?
作者: 辉县姚勇    时间: 2014-7-1 08:56
墓志应该比族谱公正、准确。我认为寻根问祖的原则是:“宁缺毋滥,还原历史真相,决不攀龙附凤”
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-1 09:07
辉县姚勇宗亲说的非常好!
作者: 怀远姚明    时间: 2014-7-1 09:31
钟尧老,严谨细致、问得好
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-18 14:23
没人正面回答这个问题,我当第一个吃螃蟹的,请大家多多指教!

11.jpg (64.31 KB, 下载次数: 305)

11.jpg

作者: pszyyao    时间: 2014-7-18 19:36
永顺姚 发表于 2014-7-18 14:237 D- v, o7 v3 y! |
没人正面回答这个问题,我当第一个吃螃蟹的,请大家多多指教!
; K* ~6 @: L- G7 G% d
      你这个世系图软件好,但是否再改善和提高?
$ B+ p; y& S0 i. v7 i( N      1,既然是“世系吊线图”,就要遵照竖写的规矩:同一行,应是从右到左,依次是从大到幼;还要用文字说明这个规定,因为旧时“世系吊线图”,宗子或长子是处于中间位置的。
( |  V, t4 b) {5 k* q      2,补上世序。
% ]" [7 X0 y7 h3 n1 w5 c; X      3,不要名字框,或者将框隐去(你知道为什么吗?);名字也竖写。6 N0 h% F& \8 z+ H# |

4 _/ U3 f+ t9 s1 H2 O8 L2 o, b0 C  g- w9 a2 n, ]# Z1 |

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         实际可不正面回答我的提问。而你也并未正面我的问题,不过我知道你要说三公是姚崇-姚偕公的后代。9 d5 Q; [" N' U9 L  V, E2 R! j
         云公是什么人?尚忠公是什么人?我不知道,我不懂。你知道吗?/ _- Y- K4 d' b, L
         三公是一定是姚崇公派吗?我不知道,我 不懂。然而,从姚网上相关灵源诸姚氏的、姚勉是思廉公派还是崇公派或是其他派的议论看,这似乎是个不成定论的问题。5 T' w0 r9 W& B9 p

作者: 菁菁    时间: 2014-7-19 10:11
pszyyao 发表于 2014-7-18 19:36
+ M( ~9 B6 x/ E$ |5 g你这个世系图软件好,但是否再改善和提高?% E+ P7 ]+ A9 _2 h% o
      1,既然是“世系吊线图”,就要遵照竖写的规矩 ...
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    钟尧老,严谨细致、问得好!  难道名人真的子孙多吗?! p0 J  Q1 R# E3 m( s, c3 H+ I- G
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作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 09:33
pszyyao 发表于 2014-7-18 19:362 ?/ X+ g6 Z" u2 G9 Z. M7 x
你这个世系图软件好,但是否再改善和提高?
: O" h0 ^5 z4 @& M$ c: G- Q      1,既然是“世系吊线图”,就要遵照竖写的规矩 ...

6 Y" ^/ _2 w6 n) T0 G) {
      从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公一定是崇公后,大家只是把得到的线索放在网上一起求证罢了,但已经有人发言说三公后一定不是崇公后裔。所以个人觉得三公后人在网上的发言态度都是严谨的。我想等《三公总谱》问世后应该会有答案。是不是名人的后裔不重要,重要的想搞清楚是谁的后裔。没完全搞清楚之前,老祖宗留下来的谱书资料不能100%的否定。
    尚忠公(行十五郎,号秦原)先世居河南陕州郡,梁国公长子彝公派也,高旷闻雅,不染时赵,宋真宗七年公逛瑞阳,见五盐之灵源(即今宜丰县新庄乡)山水明秀,遂家焉,为瑞州灵源堂姚氏始祖。后以四世孙姚振、五世孙姚旦、九世孙姚勉俱状元及第,郡守蔡漠邑宰赵时稼奉,旨建立奕世状元坊,故名曰坊里。
     说实话,我也一直努力寻找有价值的线索,姚网使我成长,我想姚网建站初衷也是族人相互交流相互帮助,所以希望姚网众多族人一起帮忙寻找证据。同时也欢迎大家积极理性的质证。
1.彝→闢→偕→烈→?芹→公敏→必聪→馨  烈下面到底又是谁?
2.到底是哪里出了什么样的问题,导致这么曲折?
3.我这个不是世系图软件做出来的,是用办公软件Excel做的。因为等三公总谱下来后计划协助村里老前辈修支谱。钟尧老前辈能帮忙提供范本吗?Emal:13822256591@163.com

作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 09:38
前辈们都说顺藤摸瓜,反过来顺瓜摸藤呢。
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 09:43
菁菁 发表于 2014-7-19 10:11
- D# B1 r4 E4 ^1 {8 I# Y& r* X4 _* M钟尧老,严谨细致、问得好!  难道名人真的子孙多吗?
7 d" v, a; E# ^' R
确实我也有疑问,难道全球十几亿华人真的真的都是炎黄子孙吗?据我了解的炎帝和黄帝也只是当时众多的部落首领其中一位。很多事情较起真来还真不好说。
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作者: pszyyao    时间: 2014-7-21 10:27
本帖最后由 pszyyao 于 2014-7-21 10:47 编辑
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永顺姚 发表于 2014-7-21 09:335 F( U4 d( u( g; _2 L; f
从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公 ...

1 ~7 d# w5 U  \' w- S0 e) F      你在永顺姚寨帖中的三公百世世系表,是什么时候什么人编写的?这族谱又是什么时候什么人编写的?
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           尚忠公  行十五郎,号秦原。先世居河南陕州郡,梁国公长子彝公派也。高旷闻雅不染时。赵宋真宗七年公瑞阳,见五盐)之灵源(即今宜丰县新庄乡)山水明秀,遂家焉,为瑞州灵源堂姚氏始祖。后以四世孙姚振、五世孙姚旦、九世孙姚勉俱状元及第,郡守蔡、邑宰赵时稼奉旨建立奕世状元坊,故名曰坊里。# F! r2 l7 ]3 V* Y1 e3 O! }, @9 j" a
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作者: pszyyao    时间: 2014-7-21 10:33
永顺姚 发表于 2014-7-21 09:33
5 `& u% Q% S2 G8 C  P2 U1 L从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公 ...

# \/ }& O0 @+ S. V       这个不是世系图软件做出来的,是用办公软件Excel做的。因为等三公总谱下来后计划协助村里老前辈修支谱。能帮忙提供范本吗?Emal:13822256591@163.com1 q- L$ G; ]4 O! T7 S) {% }+ i
    ——如果能完善,你用办公软件Excel做的“世系图软件”就可被利用。你的贵同宗彩云之南姚良文,有类似你的世系图软件”,完善后也可被利用。  f  E3 I$ }3 F5 c& H

作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 10:38
pszyyao 发表于 2014-7-21 10:27: }) @$ X6 M4 Z* t; F
你在永顺姚寨帖中的三公百世世系表,是什么时候什么人编写的?这族谱又是什么时候什么人编写的?  d! H- X8 }5 }9 P8 `4 c7 ?
...
( B3 o0 X7 D7 {7 X3 I
老前辈认真仔细,佩服,在此谢过!
作者: pszyyao    时间: 2014-7-21 10:45
永顺姚 发表于 2014-7-21 09:33
8 Q7 i! Z; E- `* u$ e- ~1 Y" }. t从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公 ...
* ]! N* h& j; y7 m4 W
       什么人什么地方在编三公总谱?贵州姚源昌(?)?* h, ]! c: e, c* l) e9 q* j+ @
     风传出来了。什么时候能出来?出来时请报道。
$ ~" u# ?3 t0 {6 ^# H' f# ]
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 10:56
pszyyao 发表于 2014-7-21 10:454 b5 r" ^5 X# m
什么人什么地方在编三公总谱?贵州姚源昌(?)?) t8 ?  }' r4 E  ?3 e
     风传出来了。什么时候能出来?出来时请报 ...

6 o) k5 w: p! I5 s; U是他老人家在主导修总谱事宜。已经历时6年左右了,我相信他老人家也掌握了一些重要的资料才会去修三公总谱。如果顺利的话应该在今年12月份之前我们个人订的总谱会到手,到时一定告诉您老前辈。
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-21 15:55
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-21 16:05 编辑
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永顺姚 发表于 2014-7-21 10:56
1 Y$ y! g0 E. `3 s# R' q6 e是他老人家在主导修总谱事宜。已经历时6年左右了,我相信他老人家也掌握了一些重要的资料才会去修三公总 ...

' F3 ?5 B6 y/ ?, a$ e4 B0 l# k6 b: g$ E" Z" E
    期待三公总谱问世.在此之前能否透露这位主导修总谱的老人是谁?能否到尚忠公所在地江西来考察!
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作者: pszyyao    时间: 2014-7-21 17:53
姚卿芳 发表于 2014-7-21 15:55
- }' Q2 ~. ^& {期待三公总谱问世.在此之前能否透露这位主导修总谱的老人是谁?能否到尚忠公所在地江西来考察!/ }0 ]9 W3 }4 O& e$ z& C# h9 \

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      是贵州姚源昌
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作者: 姚克保    时间: 2014-7-21 22:09
闻闻不上网了呀,要是他把姚勉关于灵源姚的文章发上去,三公后裔肯定会骂他。其实,三公后裔中也有很多人知道灵源姚以姚尚忠为的始迁祖是有疑问的,但他们作为下游,也没有办法。
作者: 姚克保    时间: 2014-7-21 22:19
现在的灵源姚中有两个谱派,网上说过很多次,一个是姚彦国谱派,另一个是姚尚忠谱派。在灵源本地的尚忠尚忠公谱系中,尚忠之前的世系没作定论,并且倾向于思廉公派。所以说,姚崇至姚尚忠之间的世系应该是三公后裔自己续的。
作者: 姚克保    时间: 2014-7-21 22:33
相关信息显示,姚尚忠为灵源始迁祖的谱是公元1700年后定修的,(公元1700年前的谱系与姚彦国谱系是同一谱系)换言之,我认为三公谱对接尚忠公谱也该是在公元1700年后,且晚于灵源区域修尚忠公谱。要推翻我这一结论,就请三公后裔在你们公元1700年前的谱中找证据,我也一直需要这方面的证据,那怕是推翻我的结论,我也会十分感谢。
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 23:17
1700年前大概是清朝皇太极时代,文龙公是元末清初之人,那肯定早于1700年。
4 J+ I6 U7 c8 G- ~勉公没有肯定说.自己是思廉公还是崇公的后裔,但在方里姚文龙写的谱序说是崇公后。
' y; O: `; D3 A4 Z2 `# i) ?* C' Mhttp://www.yaogens.cn/portal/thread-55274-3-1.html- {' ]. q. Z# P& R' V' l  b% M6 R

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作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 23:31
文龙公是元末清初之人”不好意思,写错了,应该是:文龙公是宋末元初之人。特此更正!0 `5 ^& T, L; a
北宋960—1127年 开封河南开封 宋太祖赵匡胤[/td] [/tr]' v& F+ ]5 ?$ u+ M& W: Y* d5 I7 B
   
南宋1127—1279年临安浙江临安宋高宗赵构
西夏1038—1227年兴庆府宁夏银 
1115—1234年会宁阿城(黑)金太祖完颜阿骨打
1271—1368年大都北京元世祖忽必烈
1368—1644年北京北京明太祖朱元璋
清朝(鸦片战争以前)1644—1840年北京北京皇太极
(鸦片战争以后)1841—1912年北京北京 
北宋960—1127年 开封河南开封 宋太祖赵匡胤[/td] [/tr]* e4 X' Q5 d5 T( a8 n- s$ J( o
   
南宋1127—1279年临安浙江临安宋高宗赵构
西夏1038—1227年兴庆府宁夏银 
1115—1234年会宁阿城(黑)金太祖完颜阿骨打

作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-22 09:51
   永顺姚宗亲:( @1 _2 m1 p% f  e+ ^3 E$ g
  请研究你的谱牒中的《旧谱汴梁派存疑》一文.6 F) ^, f3 v" l" S/ a0 _! J) G1 O& Y2 v
) q1 r4 Z) U9 K

作者: 永顺姚    时间: 2014-7-22 14:12
彝子:闓、阆、闉、闶、闢;闢子:偁、偕;偕子:烈;烈子:增、均、蕴;% e; K- ~8 d9 c8 d# _! y
非常希望能看到增和均的后五代资料。
% b  i6 E( N0 R+ W, L“惟自秘书至公吾秦原中闕數傳無從考訂,尚爲歉耳他日擬襆被走陕州,索大宗譜而叅,觀之,必能更得其詳”。
! p* F6 @# W8 {期盼能看到增和均的后五代资料。

作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-23 16:05
永顺姚茂勇宗亲:你好!: i; y, G. ?% T2 A5 \+ @8 D* I( Q
     你的族谱是那年修的.其中有旦公长子.锡公胞兄铸公的记载吗?.如有记载请赐教.谢谢!
* F; h- ^. d9 W' T# `, X: \; Q

作者: 永顺姚    时间: 2014-7-23 17:15
姚卿芳 发表于 2014-7-23 16:05; d' l4 t2 Q; U/ d' Q; D
永顺姚茂勇宗亲:你好!
6 [& P4 e8 u4 J" ~: R& A; A/ ]0 u     你的族谱是那年修的.其中有旦公长子.锡公胞兄铸公的记载吗?.如有记载请赐教.谢 ...

( y, z, D; I# D6 k1 f8 u, V卿芳老前辈,被您老点名我压力很大,说实话,我最多也就是把三公至我辈的世系能弄清楚。
0 K; T# I- |. B; H$ s; T2 T1 M( ?三公以上的世系还是进了三公QQ群和姚网以后学习到的。赐教不敢,太高抬了,受之不起呀!" [  V3 W1 @+ A6 v0 \
三公修总谱我也订了一本,据说里面纳入了南昌的一些内容,待到手后愿意向你请教。$ i5 i1 z3 ]7 u& F$ T# R& l
- `# |6 D# @: d

作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-23 19:49
     若有南昌姚氏的内容.为了進一步对我姚氏族谱的研究.我想请你代订一套三公总谱.不知可否.订价多少?请明示!(我想了解渠公的后裔).
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作者: 姚万萌    时间: 2014-7-23 20:50
寻租问根;应尊重事实;尊重历史;切莫盲目认名人、官人为祖;是则是;不是就是不是;反则是愚蠢之举;上辱祖宗下误后;悲也。
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-23 21:04
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-23 21:10 编辑 5 l( U6 O2 {5 r
! ~0 p, x6 ^" \8 r6 ~
      < 旧谱汴梁派存疑>一文的作者写的真好!
7 l: C! \5 d8 N- b% U7 y  e, H! B
有可徵而怠棄之,是之謂忘其先;無可徵而附会之,是之謂诬。其先忘與誣,君子不由焉。
) r6 F3 P, P  O6 L
9 ]( Y/ Y4 A- B6 ], A; h( n3 c9 E% |, [: j' P: B+ F

作者: 永顺姚    时间: 2014-7-24 13:59
姚卿芳 发表于 2014-7-23 19:49
: _  Z$ ~0 S/ Q/ r0 K7 N! S' {! F若有南昌姚氏的内容.为了進一步对我姚氏族谱的研究.我想请你代订一套三公总谱.不知可否.订价多少?请明 ...

" K& t2 U" g7 ?: p0 I卿芳老前辈,如果要订的话,你直接与元昌伯联系吧。
7 a' v3 O2 Q- z: O0 \他得手机号码是:138855763532 j2 o& R4 A+ p2 i5 W

作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-24 16:34
    姚茂勇宗亲:你好!, z. b* V. y! r
    我与元昌宗亲已电话联系.并发了短信.要订购.

2 @0 v; Z& ], T; m: S  a$ P: a/ f' B& p( P$ Y% ?9 J

作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-7-24 16:44
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-7-25 00:30 编辑 5 F: Y6 N8 t; K
姚卿芳 发表于 2014-7-24 16:343 A( S) J! X, G/ ?) x  h
姚茂勇宗亲:你好!
) ]1 A- n8 `- {: p+ u    我与元昌宗亲已电话联系.并发了短信.要订购.
& Q* s% O; W/ Z  L; i2 c& ~
  卿芳老人家年已八十,不仅耳不聋眼不花,腿脚还特别利落,前几天还不远万里到美国走了一趟,真是不简单!连海扬叔都为之赞叹不已!我们年轻人更是自愧不如啊!
& e/ D1 a$ Z5 j
作者: pszyyao    时间: 2014-7-24 16:46
姚卿芳 发表于 2014-7-24 16:34: W, N* k$ `; C; x- N
姚茂勇宗亲:你好!" t* f6 K" V/ B1 r
    我与元昌宗亲已电话联系.并发了短信.要订购.

9 d7 Z) J+ z8 O3 f6 s     老先生雷厉风行。6 s# G: D. z1 N6 X8 j2 U! ?
     全谱几卷几册?价钱?什么时候成书?
" C  \+ Z, w' g2 S* d# ^5 h( q) p
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-7-24 16:59
姚克保 发表于 2014-7-21 22:09& [6 c9 Z4 C9 L5 T8 B% ?" {0 q
闻闻不上网了呀,要是他把姚勉关于灵源姚的文章发上去,三公后裔肯定会骂他。其实,三公后裔中也有很多人知 ...
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  “把姚勉关于灵源姚的文章发上去,三公后裔肯定会骂他。”
; |8 T( E* I# R2 \+ F0 ~* @- b     
* ^2 r# [+ m( x# S) Y: T  @9 t  不至于这样吧?我想关于祖源的问题,大家都喜欢真实的,而不是人云亦云,或者随便革新。三公后裔如此执着,他们一定会早日找到正确答案的!. }7 w% O1 Y6 o, r- p

作者: 彩云之南(姚良文)    时间: 2014-7-24 19:21
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2014-7-24 19:23 编辑 + Y. N1 d, I$ I& T

* l$ @: J& k" G0 j$ j9 T            好几天没进来了,好热闹。历史资料需要辩证、更尊重唯物论,感谢各位对三公世系的深度剖析和研究,非常欢迎各位以平心静气、客观实际的方式相互探讨、共同学习。我认为我们在印证“三公”究竟是谁之后时,重点是推敲举证资料中所载时间、人名等方面的逻辑关系。历史悠久,正如“永顺姚”所说的“是不是名人的后裔不重要,重要的想搞清楚到底是谁的后裔,没完全搞清楚之前,老祖宗留下来的谱书资料不能100%的否定。”。: N) o; C3 G4 N0 o
       世界之大,姚网是我们的家,三公专栏需要家人来房间里坐坐。感谢各位宗亲的付出,欢迎各位大胆举证,深入研究咱姚家历史文化。谢谢!
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作者: 姚万萌    时间: 2014-7-24 21:29
昔日几乎各氏族谱都有虚伪的一面、攀龙附凤现象有其严重,从而造成世系源流混乱。随着当今科技文化的提高,应该全面纠正才是,只有坚持实事求是有错必纠的原则,才能经得起历史的检验。
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-25 00:12
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 00:14 编辑
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pszyyao 发表于 2014-7-24 16:46& C4 p# T7 W. W/ u0 j% D2 G
老先生雷厉风行。: B* y2 X8 G6 P2 T
     全谱几卷几册?价钱?什么时候成书?

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3 ~$ j: `& H. [9 B4 o9 N    等待元昌宗亲的短信答复!9 s- Q4 p6 N% v5 I. N) U# q+ h8 ]
          谢谢茂勇宗亲!$ d& k9 E0 h; _8 K+ M3 Y
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作者: 姚宜廷    时间: 2014-7-28 07:03
钟尧老你好,这个帖子发的好,上面贴子跟我们的家谱一样,其实我也发现我们的家谱记载与现在研究的不符,姚彝后面几代人名字可能有误。姚合应该是元景公曾孙.我个人也整理一下
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整理后的人名排序

整理后的人名排序

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作者: pszyyao    时间: 2014-7-28 07:34
姚宜廷 发表于 2014-7-28 07:03
1 A$ \% x8 `% m% Y  Q; O钟尧老你好,这个帖子发的好,上面贴子跟我们的家谱一样,其实我也发现我们的家谱记载与现在研究的不符,姚 ...
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       1#帖只是我的文章《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。) l5 l6 I" S2 |* D% L
此前已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表:
⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” (也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表);
⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”(也是唐相姚崇公派世系表);
《湖南浦市姚氏族谱》的“姚氏族谱世系源流图”,即“良能良德良珊三公派百世世系表”(也是陕州姚或姚崇公派的一个世系表)
[4] 民国辛巳续修湖南平江姚氏族谱的姚氏历代统宗世系图”,我称之“虞舜姚姓彦国公派百世世系简表”。

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此外,也发了安徽铜陵八井堂姚氏,不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”》一帖。此帖也是虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。
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作者: 姚宜廷    时间: 2014-7-28 16:09
洛阳孟津朝阳镇姚凹村 姚姓
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* [- A2 m0 D' u姚氏家族开姓始祖为“舜”——洛阳孟津朝阳镇姚凹村 姚姓乃(陕州姚系),自(陕州姚)姚宣業第一世算起,我们乃五世祖姚崇后裔。姚姓 开天辟地 源远流长,太过远古暂且不论,切记五世祖姚崇是我们的世祖,不可忘怀。! Y7 o! l5 @& y% L
自壹世姚宣業起,計有二十代,宦遊相接,文人蔚起,今已傳至四十七代。从四十一世起,辈分为:孝,友,乃,家,宝,诗,礼,延,裕,庆,作,述,耀,光,绪,信,荫,芳.庭。& t* g3 q# f$ j: F- E* b

' |- ?, G- `" z7 J五世祖 姚崇,字元之(公元650-721年),唐陝州硖石人,後定居洛陽,曆任武則天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救時宰相”之稱,封梁國公,紫微令.已被列入中國曆史名臣錄,文貞公。 5 o( H, G2 K3 L" M% g& J1 [2 j
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, a: n# N" P4 i- Z5 V4 K 壹世姚宣業——吳興郡人,祖汾父綱,事魏徒陝州,生而穎異,仕陳爲征東大將軍,屢建奇功,武帝最倚重之,致仕後,日亦耕讀教訓子孫,是其出爲名臣,處爲名士,將仰承乎先烈,不愧神明之遺,亦啓佑我後人,克培雲耳之福,光前裕後,于是焉在祖衆托始夫何間然。
' k5 g- ~9 Z; W* `9 f' r 二世姚安仁——仕隋青、汾二州刺史
( A4 W+ K' b2 }  j2 |+ w  i, {0 g 三世姚祥——懷州長史,檢校函谷關都慰。. m, u: {+ x) y" k4 C% q/ {( ~8 L$ _0 B: T
四世姚懿——字善意(公元590-662年),仕唐, 巂州都督,贈幽州都督,吏部尚書,文獻公。
% W7 v$ J# N' l- G+ t 五世姚崇——字元之(公元650-721年),唐陝州硖石人,後定居洛陽,曆任武則天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救時宰相”之稱,封梁國公,紫微令.已被列入中國曆史名臣錄,文貞公。" O' ~2 j4 k' n" b1 b
六世姚彜——官拜鄧海二州刺史,娶穆氏,生五子: 闿、阆、闉、闶、闢.* ?, O3 O+ o% t7 l0 ?+ X
     姚異,大理寺太卿,娶沈氏,生三子, 闳、閈、閥.5 g* d9 U, D8 c
     姚奕,官太濮卿尚書,右丞相成洛陽(仆),娶許氏封夫人二,生男闡., T/ w2 ^+ ~( i- E: M& l! t- L7 v
七世姚闢——生二子: 偁、偕.
) {- L) g0 R: ` 八世姚偁——泾主簿,生勖,姚偕 監察禦史/
+ J( z0 {( p* c! h9 S0 Z$ | 九世姚勖——長慶進士,累谏議大夫,娶何氏,傳子三:岱、嶽、峻.; w& j/ F4 s3 Y( \+ m
2 ~6 F  E& q# S0 p* E1 u 十世姚岱——未仕,娶謝氏,生二男,相如、相業.! G  A0 ~8 x) h# z, `: k$ |
十壹世姚相如——未仕,娶唐氏,生壹男, 铨衡.
" o  M3 O: x- s" N, B! |+ b& D9 |3 K       姚相業——官刺史,遷端明殿學士,娶申氏.7 [* I+ a( ^4 s" f/ P6 t* K6 C  N
十二世姚铨衡——未仕,早逝,娶鮑氏,後表節孝賜字冰霜春秋,受胙生四男, 玘、琪、棕、璜.& J3 k  e2 j$ A; U6 e6 N5 W
( b6 ~5 P( Q6 C- p: P, Z+ u 十三世姚玘——未仕,娶荊氏,生三男,起铉、起圭、起鑄.
) J6 r# M6 p" b! \ 十四世姚起铉——學問博洽,文章燦然,聰明敏捷,能視七行,又善騎射,不欲見用,全眷流涕,寓山西洪洞縣柳溝村,後蒙如授都統總戍,兼參軍事,屢立奇功,殉難西夷,蔭襲三世.娶馬氏,封夫人,生二男,清標、清寬。2 H1 t7 A1 F! u9 h
十五世姚清標——年十三歲承嗣認爵,生二男,澄、湛.$ ]/ {" Q' {% W( P# Z/ M+ D* j
十六世姚澄——因襲終身,娶焦氏,生二男,定邦、定國.1 `)
$ R( i) d0 z' {9 _3 v 十七世姚定邦——因襲常州都尉,娶屈氏,生三男,彭年、延年(進士)、殿年4 j  ~) 6 H' X% D$ J) G( w8 E0 F+ i
    姚定國——官縣令,娶祝氏,生二男:三元、三畏.
+ P3 E9 u1 w1 P& y 十八世姚彭年——未仕娶陸氏,生二男,慎行、甚爲.
5 N* y6 d1 a  {$ G5 ~# u 十九世姚慎行——授長史,未仕而卒,遺婦齊氏,懷孕後生壹男炜,顯明當世. ! `  P9 Z  [0 |8 D
       姚甚爲——未仕,娶靳氏,生二男,秉正、秉直.
; B( ~1 b4 l1 d) g4 j 二十世姚炜——仕元,禦史中丞陝西道行台.後裔居于河南渑池、洛陽。/ N5 l  W/ M$ {) x* t5 s) ?% H
     姚秉正——後裔遷居上海、台灣。9 v' R& Z1 w! b3 R8 [; r7 W1 y
   姚秉直——後裔迁居山东巨野
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作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2014-7-28 17:28
自古以来,历史名人总是被攀附,所以后代多多,比如说苏东坡的后代就有好多好多,所以有人开玩笑说名人好像生育能力超强,而普通人好像都绝后了,其实攀附名人才是真正的数典忘祖
作者: 河南姚树江    时间: 2014-9-2 17:40
我族巨野姚属秉直公后裔




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