再说“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-24 23:12 编辑再说“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”
潮阳姚 广州姚钟尧2015-03-27
在“汉姚衮公讨论”系列文章8篇发表之前，已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了几个姚氏百世世系表，其中3个世系表是讨论汉姚衮公必须用到的：⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” （也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表）；⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”（也是唐相姚崇公派世系表）；以上⑴和⑵两表，可视为“吴兴武康姚”或“吴兴姚”的百世世系表。⑶“汉龙骧将军姚衮”派世系表和世系吊线图，即： （3.1）“汉龙骧将军姚衮”派贵池姚氏世系表（3.2）“汉龙骧将军姚衮”派寿县姚氏世系吊线图以上3个世系表在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏中，标题如下，以主题词（关键词）“姚姓百世源流”检索便可找到：虞舜姚姓百世源流（之一）：郑重推出《虞舜姚姓百世世系简表》虞舜姚姓百世源流（之二）：郑重推出虞舜姚公陕州姚百世世系表虞舜姚姓百世源流（之五.1）：“汉龙骧将军姚衮”派贵池姚氏世系表虞舜姚姓百世源流（之五.2）：“汉龙骧将军姚衮”派寿县姚氏世系吊线图以上这3世系表，是辨认和讨论“汉武帝时龙骧将军姚衮”的基础，需要读者费时费心仔细认真读，不怕你介意，还要读懂才好。上述2个世系表⑴《虞舜姚姓百世世系简表和⑵《虞舜姚公陕州姚百世世系表》，与下列两本书的相关世系表基本一致：书1—— [清]姚振宗纂修，姚氏百世源流考，清光绪三十年（1904）快阁活字本；或国家图书馆地方方志家谱文献中心编，清代民国名人家谱选刊 卷31（[清]姚振宗纂修）姚氏百世源流考，北京燕山出版社，2006年6月我和不少姚网会员都有此书，例如：安徽寿县姚 姚网站长姚尚明、总版主 河南南阳姚建中、兰州 闽南姚斌、姚崇-姚启圣裔孙浙江桐乡姚国强、姚崇裔孙 河南渑池人大姚学谋、山东巨野姚 济宁姚旭元、安徽歙县深渡“湖州姚” 南京理工大学姚安居、姚崇裔孙 安徽绩溪姚 上海姚能宏，等等。姚振宗所在的绍兴姚家棣姚氏是姚崇公派，清一代名臣 福建总督姚启圣出是族。姚振宗等于清光绪二十九年(1903) 纂修的（ 260-0070[浙江绍兴]）绍兴姚氏谱十五卷首三卷附存谱三卷姚氏百世源流考二卷 (十八册)，也含后来国家图书馆于2006年编印（翻印）出版的《姚氏百世源流考》。书2——台北]姚昶撰编，舜裔姚氏世系研究，2001年8月，台北市姚氏宗亲会发行（姚昶先生在繁昌三山的侄子有此书。姚网版主大连姚江南亲赴三山拍摄了此书。我和兰州 闽南姚斌也有用姚江南拍照打印的这本书，可惜太不清晰。[台北]姚昶，90多岁的老先生，安徽繁昌三山人，抗战老兵（参加过广西反击战，时任国民党军队营长）。晚年花十年时间，研究和纂写舜裔姚系。姚昶老先生所在的繁昌三山姚氏，也是姚崇公派，始迁祖姚须是铜陵八井堂姚氏始祖的下位。也就说，来自莆田姚氏族谱（也是闽粤2省的莆福韶溪派姚氏族谱）的2个世系表⑴和⑵，是与《史记》、《周书》、《旧唐书》、《新唐书》等史书的记载一致的，与《元和姓纂》等姓氏典籍的记载一致，与姚崇公派的浙江绍兴姚家棣姚氏族谱和安徽繁昌三山姚氏族谱的记载基本一致。因此，我在公布世系表⑴和⑵时说：●思廉公派姚氏与“西汉龙骧将军姚衮”无关联，或，虞舜姚姓百世世系表没有“汉姚衮公”的位置●凡确是唐相姚崇公系姚氏，都不该奉“西汉龙骧将军姚衮”为一世祖。●铜陵八井堂姚氏不应该奉“西汉龙骧将军姚衮” 为一世祖。●再说“铜陵八井堂姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”后两句话也是发在姚网帖的标题。只因为铜陵八井堂姚氏的确是姚崇公派系，所以用了“不该”。而对安徽歙县深渡“湖州姚”，似乎自己不能明确是不是姚崇公长子的派系，我也不能确定，只能问“该不该”。在公布了上列的3个世系表后，也是在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏中，发表了“姚衮公讨论”系列文章8篇，题名是：“姚衮公讨论”之一：正式讨论“汉武帝时龙骧将军姚衮公”及其世系……“姚衮公讨论”之七：哪些安徽姚氏奉“汉龙骧将军姚衮”为始祖？姚衮公讨论”之八（结语篇）：欢迎姚姓人来较真，不单铜陵姚维侃宗亲最近，我又发现了一些安徽姚氏的情况，所以，应当再提旧事，再说“凡确是唐相姚崇公系姚氏，都不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”。
（1）未完
（2015-04-01插入（2）） 安徽姚氏的新情况是指我与庐江沙湖山姚和铜陵八井堂姚的族人电话联系上了，他们提供了本族和安徽姚氏一些新情况。庐江沙湖山姚正在续修谱，族人：姚仕满（13705653083），二十世嗣字辈，倡修谱人之一，不是沙湖山片的姚仕满。姚凯（15805609026），修谱会主要成员，庐江姚氏网负责人。姚振家（15805609026），修谱主编。铜陵八井堂姚正在续修谱，族人：修谱办（13956253667），为铜陵八井堂姚修谱的张先生（15656253268）。姚仕满提供了不少沙湖山姚和安徽姚氏情况，诸如：奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖的不只8支，还有芜湖南陵籍山姚，也是尊袞公为一世。舒城目前己知有四支（姚氏），燕军家父亲说他那支己修好，其他三支还没有修。我们（沙湖山姚）带着寻根的目的去的。只看到碧波家老谱。他家也是汉衮公后崇公三子后，从江西瓦肖覇迁来的。世系图没有我们清楚。而我们是崇公长子避黄巢之乱（一说避政敌张说），迁到绩溪、休宁，越世迁宣城。支系开枒分南陵黎峯派、君山派、绩溪派、休宁、武康，无为、舒城、江西、河南陕州、吴郡派，三山派(芜湖)、东溪派(铜陵)、铜陵八角井派、桐城派、河南硖石派、陕州巴丘派、贵池秋浦派、南陵蒲桥派、宣州派、宣州跳涧南陵派、歙南昌溪派、桐城乌泥沟派、𡛺源张村派、南陵籍山派，这是明朝前姚氏衮公后世系分支源流图。我家祖上一直保存有梁国公诏书，诏兵部尚书姚崇左丞相的圣旨，时间是开元四年二月十日；文革时遗失，老家谱里存有木刻印件。我觉得以上分支的说法有点无序。认为以上分支虽都是尊衮公为一世，但与沙湖山较近是舒城、芜湖三山、铜陵八角井（姚氏）3支。姚仕满说：“不只三支，至少有十几支。我族已扫描传过，祖籍山复印带回交给修谱办公室。”
三支也好，十几支也罢，这里可能有一个对“支”的认识差异。我的意思是强调沙湖山姚氏、舒城姚氏与芜湖三山或铜陵八角井姚氏的世系关系比较密切，可能都是姚崇公派系”。因为我只是听说，没有读过沙湖山姚氏和舒城姚氏的族谱和世系表，无法明确判断。（2）未完
（3）在29#（4）在30#（5）在31#（6）在35 #（7-完）在36#
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-19 22:34 编辑
yaoshiman 发表于 2015-4-2 01:06
以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走。多看看再给我们讲姚家的事吧 ...沙湖山姚仕满宗亲： 你好。
楼上你的2帖我读了。谢谢你参与交流讨论和跟帖。清明期间回老家扫墓和到一些姚村姚氏祠堂走走，返穗后又忙了一阵，没有及时回复你。
现在先不直接回复你的问题，就我的思路将这个帖子写完，然后再适当答复你的问题。请你耐心读新旧帖和等待予以回复。谢谢。
铜陵西联乡姚时欢在姚网公布了铜陵八井堂姚氏宗谱续修（五修）启事（2014年4月12日）和续修办公室联系方式（电话，13956253667；QQ 903276435）。 铜陵县（西联乡大姚村）八井堂姚氏有民国十二年第四次续修的家谱。据家谱“世系提引”记载：奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖。26世姚冲（姚崇曾孙），官任义安即今铜陵顺安教论（教谕），以官籍居八角井，子孙奉公为铜陵始祖。冲之父姚温登进士第，知桐城县。后来，其子系迁徙各地，其中繁邑三山、南邑犁峰、秋浦、宣城、皖城等都有迁徙。 家谱“世系提引”未表具体年代。直到49世，即永乐十年（1412年），距今602年，才出现年代记载。距今已91年的四修宗谱保存完好。 按照上述记载，一世祖西汉龙骧将军姚衮，始迁祖姚冲（姚崇曾孙）是二十六世，姚冲之父姚温是二十五世，唐相姚崇是二十三世。 然而，查姚崇家族世系表、或《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》和台北姚昶（繁昌三山姚）《舜裔姚氏世系研究》书，这些世系表都不含“西汉龙骧将军姚衮”，还可知： 舜系九十世元之（即姚崇）；……，九十四世姚温，怦三子，尉氏令；九十五世姚冲，铜陵八井堂始迁祖，子三：万一，万二，万三。九十六世万三；九十七世须，万三子，繁昌三山始迁祖。 姚昶和繁昌三山姚认：唐相姚崇是远祖；铜陵八井堂姚冲是其上位，也是姚崇的后代。 安徽省姚氏宗亲会副秘书长姚大发《安徽姚氏支派源流及其传承状况》也记录芜湖三山支系的远祖是姚崇。 铜陵八井堂姚氏的确是唐相姚崇后。因此，我在铜陵八井堂姚氏五修家谱之际，不单在姚网发表文章或发帖，直言不讳地呼吁八井堂姚氏不该奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖，呼吁“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”，而且与八井堂姚氏宗谱续修办公室直接电话(13956253667)联系。可惜13956253667电话者的方言，我一句也听不懂。幸得为八井堂姚氏修谱的张先生（手机15656253268）听明白我的意思和观点，最后回复说：“我会把您的意见转告他们，请姚氏族长们自酌。” 我对铜陵八井堂姚氏和沙湖山姚氏都说过：因确知铜陵八井堂姚氏是崇公派，所以我说“不该”，我才这么上心。而庐江沙湖山姚，自认是崇公长子后，没读过其谱，也不知其世系；我只能问“该不该” 。无论确是还是自认，怎样续修谱是他们的事。而我，在阳光下依然发言：凡确是姚崇派姚氏，不该奉“汉武帝时龙骧将军姚衮”为一世。
(3)未完
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-22 14:31 编辑
yaoshiman 发表于 2015-4-2 01:06
以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走。多看看再给我们讲姚家的事吧 ...
下面继续讲沙湖山姚（特别是姚仕满）宗亲提供的资料、信息和我的点评。其中，原文有错误或错别字的用斜体表示，其后圆括号（）中的小蓝字是我的纠正或点评。 我们老谱世系图一世祖是西汉时期衮公，二十七世祖姚崇（尧曰：沙湖山姚“与众不同”， 姚崇在贵池姚氏谱、寿县姚氏谱和铜陵八井堂姚氏谱中是二十三世。可惜无法读到沙湖山姚旧谱和芜湖南陵籍山姚谱，未明其中的衮公世系表，未明沙湖山姚和南陵籍山姚的具体世系）。祖上由宣城迁到舒城，再由舒城迁到庐江。请宣城、舒城同宗与我们联系，我们正在六修家谱。 舒城目前己知有四支，燕军家父亲说他那支己修好，其他三支还没有修。我们带着寻根的目的去的。只看到碧波家老谱。他家也是汉衮公后崇公三子后，从江西瓦肖覇（瓦屑坝）迁来的。世系图没有我们清楚。 而我们是崇公长子避黄巢之乱（一说避政敌张说），迁到绩溪、休宁，越世迁宣城。支系开枒分南陵黎峯派、君山派、绩溪派、休宁、武康，无为、舒城、江西、河南陕州、吴郡派，三山派(芜湖)、东溪派(铜陵）、铜陵八角井派、桐城派、河南硖石派、陕州巴丘派、贵池秋浦派、南陵蒲桥派、宣州派、宣州跳涧南陵派、歙南昌溪派、桐城乌泥沟派、源张村派、南陵籍山派，这是明朝前姚氏衮公后世系分支源流图。（尧曰：这样讲这些支系，有点乱。还好，我明白在讲什么和指什么。我毕竟读过贵池姚氏源流述、寿县姚氏世系吊线图、歙县深渡湖州姚的崇德位，等。） 以上分支都是尊衮公为一世，与沙湖山较近是舒城、芜湖三山、铜陵八角井。 铜陵八角井我没有去，但从吴郡派（尧曰：吴郡派是哪一派？）衮公数总世系第三十三世恒公（大公）下代，即三十四世元一公(讳仼）居八角井，向上三十二世颜公、三十一世万一公应是始迁祖（尧曰：八井堂姚氏奉姚冲为始迁祖。元一公和颜公是八角井的什么人？）。属崇公长房下代。万二公居铜陵陶村。万三公侨居君山再转迁繁昌三山（尧曰：繁昌三山姚氏奉姚万三的儿子姚须为始迁祖）。万四下代居休宁，万八居合肥。——（尧曰：万四和万八是谁的儿子？与万一万二万三是什么关系？休宁和合肥今分别有万四和万八的后代吗？）。 《舜帝裔冑传奇》姚江槐著，没有搞清进士姚咨俊具体是哪里人。在我族家谱里有记载，庐邑始祖二弟七世孙崇祯七年甲戌进士，安福知县，庐州志载贵州籍舒城人。五世孙姚世熙明嘉靖二十九年庚戌进士，南京兵部职方司转升浙江布政（？，布政…）。 我家祖上一直保存有梁国公诏书，诏兵部尚书姚崇左丞相的圣旨，时间是开元四年二月十日。文革时遗失，老家谱里存有木刻印件。 我在芜湖南陵籍山发现一支姚也是尊袞公为一世，其支系分布与我族一样。但他细到各支分流有什么地方，说得很淸楚、很有历史研讨价值。我庐邑始祖爷爷德真公，史称姚真随明朱元章（朱元璋）打江山，封长沙镇抚使正三品，子孙世承。但在他的世系是姚真（尧曰：庐邑始祖爷爷，是德真公还是姚真公？）随宋太祖，笔误了二个朝代；还有名称上，如祟父果毅与史上名有出入。可习（惜）我没有时间研究。 在安徽省南陵县籍山三里镇发现的籍山姚的世系图里，吴郡派第一世就是衮公.后分有河南府陕州派.吴兴武康派.河南府陕州硖石派.桐城派.铜陵八角井派.铜陵东溪派.无为州派(火烧圩始祖尧臣).舒城派(始祖佳).君山派(始祖绍三).庐江沙湖山 (始祖昱) （尧曰：沙湖山始祖，是昱公还是德真公或是姚真公？）.绩溪派(始祖源清) （尧曰：绩溪派始祖是源清公吗？）.芜湖三山(始祖万三).南陵黎峰派(始祖福一).吴郡建安(始祖光祖) （尧曰：吴郡建安？吴郡建安(古今地)在哪里？）.秋浦派(始祖六公).青阳(十一公).陕州巴丘派(始祖铎).婺源张村派(始祖匡公).桐城乌泥沟派(始祖小五).歙南昌溪派（尧曰：歙南昌溪在哪里？今有歙南昌溪派吗？）.淮西(始祖四一公).陵阳(始祖六四公).宣州跳涧(始祖安文).蒲桥派(始祖泰一).宣州派(始祖清一).南陵籍山.休宁.寿县等一二十支姚都是尊衮公为一世祖.难到（难道）是集体造假吗? （休宁民族志）（《休宁名族志》）明朝曹嗣轩编撰 黄山书社出版 第728页第四卷 姚：姚出有虞，舜生姚墟，子孙因以为氏。至西汉曰衮，孝武时为龙骧将军（尧曰：西汉孝武时不设龙骧将军官职或官称，整个西汉时期和东汉时期也没有此设，到了晋朝才有）。东汉曰参，都督建安（尧曰：东汉姚参是什么人？哪部史书或典籍记载他？“都督建安”？你知道【古】建安在哪里吗？在福建。你知道“建安”有多少个词义吗？）。南齐曰察，官至秘书。曰廉，瀛洲学士。曰崇，历官左相，卒赠梁国公，谥[文献]。生三子，曰彝，曰奕，曰异，并显于时，世望吴兴（尧曰：姚氏郡望吴兴郡，始于三国时期，不是因唐相梁国公姚崇及其三子并显于时、世望吴兴）。小贺：在邑南六十里，其先山西人岩州刺史曰甪，乾符间避黄巢乱，解官居此（尧曰：小贺在哪邑？是今什么地方？岩州刺史姚甪居于此吗？他是什么人？岩州在哪里？）。…… 合阳：在邑东南三十里，唐梁国公长子彝避安史之乱，迁于此（尧曰：合阳在哪里？是今什么地方？姚崇公长子彝避安史之乱，迁于此吗？）。
（4）待续
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-23 18:06 编辑
yaoshiman 发表于 2015-4-9 22:53
看看你的德性就知道是不是舜祖的后人. 既然沙湖山姚“奉一世祖是西汉时期衮公，是唐相姚崇长子之后裔，正在六修家谱。”因此，我联系上了修谱倡议之一姚仕满、主编姚振家、修谱会成员和庐江姚氏网负责人姚凯等宗亲，表达我的“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”的观点。3宗亲很客气，都给予响应。——
主编姚振家说：“感谢你对我们祖先宗支的关注，我们的渊源系图载得很清楚，我们无需去花精力推翻它。
庐江姚氏网负责人姚凯说：“我们只是按我们自己的老谱续修宗谱，没有成立学术研究所，找我搞学术讨论您真的是浪费时间了。” （其时，我短信回复沙湖山宗亲姚仕满、主编姚振家、姚凯说：“不说远古，由于姚崇是宰相，故《新唐书》和《元和姓纂》有姚崇家族完整清晰的世系表，有些姚崇后族谱也有。对于自认姚崇后者，我认真地问，你家是崇公哪个儿子哪个孙子哪个曾孙哪个玄孙的后代？这不是学术研究，这是修谱之需。”）
姚仕满说： 请问姚崇长房唐末迁居何处？谁能保证唐书、元和姓纂的真实性，准确性，比家族世系传承还准确吗？看过休宁县民族志吗？（尧回复说：“我未读休宁县名族志，你能提供吗？费用由我付。其他问题将在姚网发专帖回复和交流。倘若可能，也在庐江姚氏网。”） 休宁县名族志是徽学研究资料辑刊，明朝曹嗣轩编辑的，黄山书社后再次发行，看看大型书店可有；还有，休宁地方志办应该有，我给我哥带走了。 关于您一再坚持说姚崇支不该奉西汉衮公为一世祖,我族正在修家谱.您历史知识丰富请教我族现在该奉谁为一世祖? 司马迁20岁离帝都云游天下,实地考察翔实史料,许多年后终成<史记>。而您在几年里凭几个世系表和几支明清老谱就能断定姚崇祖上与衮公无关，这真是人才。我就不懂,在安徽省南陵县籍山三里镇发现的籍山姚的世系图里吴郡派第一世就是衮公.……南陵籍山.休宁.寿县等一二十支姚都是尊衮公为一世祖.难到（难道）是集体造假吗? （休宁民族志）明朝曹嗣轩编撰 黄山书社出版第728页 第四卷 姚：姚出有虞，舜生姚墟，子孙因以为氏。至西汉曰衮，孝武时为龙骧将军。东汉曰参，…… 合阳：在邑东南三十里，唐梁国公长子彝避安史之乱，迁于此。以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走、多看看，再给我们讲姚家的事吧。
——以上是沙湖山姚姚仕满、姚振家、姚凯3宗亲的态度、看法——简单地说就是：“我们的（老谱）渊源系图载得很清楚”，“ 我们只是按我们自己的老谱续修宗谱”。特别是姚仕满宗亲，只相信自家的老谱，宁愿相信外姓人[明]曹嗣轩《休宁县名族志》的说法，也不相信《新唐书 宰相世系表姚氏宰相二人）（尧曰：姚氏宰相二人指姚璹和姚崇）》、《元和姓纂》和中国其他姚崇后裔族谱的世系表的“真实性，准确性”。 这也是意料之中的。只可惜，我无法读到沙湖山姚老谱渊源系图，无法读到南陵县籍山（三里镇）籍山姚的世系图，未读到[明]曹嗣轩《休宁县名族志》；因此，不明唐相姚崇与汉姚衮公的世系关系，也无法判断沙湖山姚究竟与姚崇的世系关系。 我同样地回答沙湖山姚3宗亲说：因确知铜陵八井堂姚氏是崇公派，所以我说“不该”。而庐江沙湖山姚，自认是崇公长子后，没读过其谱，也不知其世系；我只能问“该不该” 。无论确是还是自认，怎样续修谱是他们的事。而我，在阳光下依然发言：凡确是姚崇派姚氏，不该奉“汉武帝时龙骧将军姚衮”为一世。
（5）待续
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-23 17:49 编辑
yaoshiman 发表于 2015-4-2 01:06
以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走。多看看再给我们讲姚家的事吧 ... 我与铜陵八井堂姚、歙县深渡“湖州姚”和庐江沙湖山姚交流和讨论时，亮出我的观点和意见是——“唐相姚崇公派姚氏不应该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”。这个观点和意见基于（或来源于）《虞舜姚公陕州姚百世世系表》（已在姚网公布）。这个世系表包含唐相姚崇家族清晰而准确的世系；这个世系表没有“西汉龙骧将军姚衮”的位置。 《虞舜姚公陕州姚百世世系表》，与古今姚氏百世源流研究者姚振宗和姚昶的世系表基本一致，是与其他姚崇后裔的家谱或表述基本一致。 《虞舜姚公陕州姚百世世系表》，也与司马迁《史记》（汉）、《新唐书》（宋）、《元和姓纂》（唐）等史书和典籍的相关部分一致。或者可以说，《虞舜姚公陕州姚百世世系表》正是根据这些史书和典籍编纂的。 司马迁《史记》开篇是《五帝本纪》，其中，我姚始祖虞舜重华姚公占了大篇幅。太史公曰“天下明德皆自虞舜始”，奠定了舜帝是中华道德始祖和人文始祖的地位。我说《五帝本纪虞舜》是我姚氏家谱的开篇。（姚仕满说：“我没看姚姓百世世系图。这个图是谁拚（拼）的。夏商周前有文字记载吗？”） 因此，我很看重《虞舜姚公陕州姚百世世系表》，视为姚崇公派姚氏世系的标杆、镜子和试金石。 我与沙湖山姚宗亲的分歧，也在于对这个表的认同或否定。 姚仕满，第一，他没看这个姚姓百世世系表。第二，他不信新唐书、元和姓纂的真实性，准确性；只信他自家的世系传承，他另看重[明]曹嗣轩《休宁县名族志》。——姚仕满说： “非常感谢您对姚氏家族的历史资料的深挖和研究。但是希望有准确的东西，不要片面地看一些历史资料或只言片语，或给一些室内的所谓历史学家所蒙骗。家族历史是一个严肃的动西（东西），不要轻意、过早地下结论。我没看姚姓百世世系图。这个图是谁拚（拼）的。夏商周前有文字记载吗？安徽一二十支姚都是尊西汉衮公为一世祖，难道都认错了祖宗。世系分支清楚。难道是祖上统一开会造假吗？我族祖上供传的姚崇左相圣旨是祖上抢来装门面的吗？请我们姚姓历史学家多走走，多看看，多研究。不要造笑话。” “谁能保证唐书、元和姓纂的真实性，准确性，比家族世系传承还准确吗？看过休宁县民（名）族志吗？” ——姚仕满和沙湖山姚氏，“只是按我们自己的老谱续修宗谱” 这是他们的权利，这是他们自己的事。而我，一个族外人，一个外省人，只因姓姚，只是表达了自己的看法而已，我本人不造笑话。 我已将事情说白了。
（6）未完
目前家谱普遍存在的情况是单系记录，大多只记载繁荣或繁衍强势的哪一支，从古至今有多少世系未被记载？如何鉴定其中内在的联系？我觉得这是一个非常大的问题。
钟尧宗亲您好!关于您一再坚持说姚崇支不该奉西汉衮公为一世祖,我族正在修家谱.您历史知识丰富请教我族现在该奉谁为一世祖? 本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-1 13:23 编辑
yaoshiman 发表于 2015-3-30 22:38
钟尧宗亲您好!关于您一再坚持说姚崇支不该奉西汉衮公为一世祖,我族正在修家谱.您历史知识丰富请教我族现在 ... 3#跟帖者庐江沙湖山姚族人姚仕（嗣）满宗亲，续修沙湖山姚谱倡议者之一；不是沙湖山片区同名者的姚仕满。
是的，我在阳光下，在众目睽睽下，一再坚持说姚崇公派系姚氏不该奉“汉武帝时龙骧将军姚衮公“为一世祖。 这是我读武康姚（唐京兆姚或姚思廉家族；唐陕州姚或姚崇家族）的两支姚的族谱的世系表和奉”汉武帝时龙骧将军姚衮公“一世祖的贵池姚氏（世系表）和寿县姚氏（世系吊线图）等得出的观点；是我读《新唐书 宰相世系表姚氏宰相二人》后的结果；也是我读[清]会稽姚振宗《姚氏百世源流考》和[台北]姚昶(籍贯繁昌三山)撰编《舜裔姚氏世系研究》二书后得到的结果。
我听说你安徽庐江沙湖山姚族认是姚崇公的长子之后代，又奉“西汉姚衮公“为一世祖。因为未读过你们的族谱和世系表，也正因为你们在修谱，所以我疑问和提醒：自认为姚崇公派系的沙湖山姚氏，该不该奉“汉武帝时龙骧将军姚衮公“为一世祖？
yaoshiman 发表于 2015-3-30 22:38
钟尧宗亲您好!关于您一再坚持说姚崇支不该奉西汉衮公为一世祖,我族正在修家谱.您历史知识丰富请教我族现在 ...
13525212699yxm 刚刚在世姚网发了《 河南姚氏宗亲在伊川姚崇墓园举行祭拜仪式》，有文有图。建议你或你们读一读。
发帖者是姚学谋（yxm；13525212699应是他的手机号），姚崇公的裔孙，河南省姚姓暨姚崇文化研究会常务副会长，《河南姚姓与姚崇文化》刊物主编，唐史学会会员，姚崇研究者。姚学谋熟悉姚崇历史、熟悉姚崇家族世系、熟悉姚崇派系姚氏。你可以问问他，“沙湖山姚族现在该奉谁为一世祖?”
yaoshiman 发表于 2015-3-30 22:38
钟尧宗亲您好!关于您一再坚持说姚崇支不该奉西汉衮公为一世祖,我族正在修家谱.您历史知识丰富请教我族现在 ...
13525212699yxm （姚学谋） 今天在“世姚网”发了《 河南姚氏宗亲在伊川姚崇墓园举行祭拜仪式》。
2015年3月29日，来自郑州、周口、洛阳、伊川、渑池、孟津、孟州、汝州、嵩县、汝阳等河南姚氏宗亲400余人，怀着崇敬的心情，齐聚洛阳伊川万安山大唐贤相姚崇墓园举行祭拜扫墓活动。
河南姚氏宗亲不单扫姚崇墓，下午在洛阳三山村给明初迁洛阳始祖姚才公扫墓。其中有洛阳三山村姚孝民的镜头。姚孝民，姚网“河南姚氏”专栏版主。明姚才公是姚崇的裔孙，姚孝民和姚学谋是姚崇-姚才公的裔孙，洛阳、伊川、渑池、孟津等地姚氏是姚崇-姚才公的裔孙。他们有旧新族谱。你或你们有兴趣，可读读他们的族谱，听听他们说说姚崇派系的世系，看看他们的世系有没有“西汉姚衮公“的位置。
钟尧教授治学严谨文人风范所说应不为虚。 清姚振宗《姚氏百世流源考》未见崇公先人衮公 本帖最后由 河南姚树江 于 2015-3-31 22:11 编辑
钟尧教授，您的几个百世源流文章可出个册子了。可否给我一份 yaoshiman 发表于 2015-3-30 22:38
钟尧宗亲您好!关于您一再坚持说姚崇支不该奉西汉衮公为一世祖,我族正在修家谱.您历史知识丰富请教我族现在 ...
姚网版主姚寒松（周口姚氏）昨天已在姚网发帖——《洛阳姚姓宗亲清明祭典唐相姚崇》，在“河南姚氏”专栏中。
可先读姚寒松的，内中有姚崇之子姚彝的“神道碑”。神道碑应是真的，应不会有错。
最终应读姚学谋的。
姚崇之子姚彝是沙湖山姚氏的什么人？
