与江西迁湘姚氏“三公”（姚良能、良德、良珊）相关专帖

永顺姚

' ?5 ]+ ~. b, [( T" O; F从世系来看确实很清楚，但不知道南昌迁修水的彦国公后裔家谱是什么时候修的？

' [4 l6 S; r) a2 x5 N" N1 ]* k从我列的那张世系图（来源于民国辛巳年续修谱），确实看不出一门三状元的信息，对应振公的名字是周公：周 字明允，精诗文。隐居不仕。名字对不上。       旦 字八行，号杏斋，行黄二舍郎，居灵源为节度使。个人行传信息不匹配。
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: X4 \( n) i" \' U《汀州判官姚锡墓志铭》、《姚勉集》记录自己是南唐仓监五代之乱世始居灵源之后。在此已经说清楚了自己始祖的官职和来灵源的年代。这个信息跟彦国公相差整整一个朝代：唐朝。从时间上来说是没法联想在一起的。至于文字没有记录他不是彦国公后裔，这个是正常的。比如说，我是良能公后裔，就没必要再说一次我不是良德或良珊公后裔了。
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出自丰城这句话，从彦国公的个人行传来看，彦国公后裔说出自丰城的话，我估计连说这句话的人他自己也不会相信。但姚勉却说“家灵源者出自丰城。”其实姚勉强调的是家族流源，强调他是思廉公后裔。
比如说三公后裔的家谱明确记录“丰城烂泥湾”，但经过考证，实际烂泥湾不属于丰城而属于南昌。
又如我支姚氏支谱记录，始祖明华公从辰溪铜山乌龙坪迁徙而来，但明华公的墓志铭却写到“明华公，美士公也。阁之肇祖。始居浦市，公生四子......”。经查家谱，明华公是思济公后裔，而思济公后裔居住地主要在浦市下方的张家溜，并不在浦市。在我看来，把“始居”改为“祖居”更恰当一些，但它就是“始居”。它强调的是家族流源，而不是真正的字面上简单的含义。

  m: X& j, X  n" w2 i8 x《姚勉集》确确实实提到了他是秦源公后裔，从一篇祭文中的这句话来理解：“秦源先垄，明日遂藏。”《灵源姚氏家谱》：尚忠公字秦原。原跟“源”古人笔误。
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( R% o0 t4 r) y1 \" G9 t至于是不是思廉公后裔的这个问题，我觉得在此没有必要讨论。
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永顺姚

还有一个问题，我相信很多三公后裔都很感兴趣：嘉庆十四年1809年，三公后裔到了南昌姚湾，找到了烂泥湾也看了彦国公后裔姚湾家谱，而没有相认，这是为什么呢？
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如果南昌彦国公后裔姚湾姚氏能够提供南昌姚氏第九次修的家谱，嘉庆元年1796年修的，必定能知道到底怎么回事？
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菁菁

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永顺姚 发表于 2015-12-23 10:48
, m# \& ]2 K) v- x2 g还有一个问题，我相信很多三公后裔都很感兴趣：嘉庆十四年1809年，三公后裔到了南昌姚湾，找到了烂泥湾也看 ...

      认与不认、随你之便。南昌姚多也不多,少也不少.我建议就讨论到此为止。免得浪费资源.
      请你们向灵源芳里姚请教.更为明白.
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六合居士

菁菁 发表于 2015-12-23 12:51
8 S% [. Q9 n3 @3 n; \/ d; U1 Q  D) {认与不认、随你之便。南昌姚多也不多,少也不少.我建议就讨论到此为止。免得浪费资源.
      请 ...

, n. D. U2 K5 `! G5 n认与不认、随你之便。（什么是认与不认，谁与谁认与不认？谱碟讨论能这样随（你之）便！）南昌姚多也不多,少也不少.（谱碟讨论与“多也不多，少也不少”有何紧要关系吗？有点不明白）。我建议就讨论到此为止。免得浪费资源.（姚网平台宗旨“天下姚姓是一家”，一家宗亲一起讨论谱碟，能够加以完善，只能是丰富资源，怎能么是浪费资源？）
      请你们向灵源芳里姚请教.更为适合（其实本着真诚之心，所有姚氏宗亲之间都可请教，何止“灵源芳里”？
' R8 v, x4 f, S2 X8 T. ]8 W谢谢宗亲们的参与！发帖本意只为谱碟讨论、正本清源，智者释惑，别无它图。

永顺姚

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      姚勉不是彦国公后裔证据有三：

1.     姚勉的始祖在《汀州判官姚锡墓志铭》和《姚勉集》的记录是“五季乱，有官仓监者，始居灵源。”五季（907年-960年）。

公元907年，军阀朱温篡夺皇位，建立后梁，为中国带来黄金时代的大唐王朝，终于走下了历史的舞台。从朱温篡唐到赵匡胤于公元960年黄袍加身、建立宋朝之间约有五十年的时间，故曰五十年中。在这五十年中，中原地区先后有朱温建立的后梁（907年-923年）；李存勖建立的后唐（923年-936年）；石敬瑭建立的后晋(936年-946年）；刘知远建立的后汉（946年-979年）（后汉950年以后只局限在太原一带）；郭威建立的后周（951年-960年）这5个短命王朝，故曰五代”。
, A  m5 E+ f: t五代十国是个大混乱大破坏时期，上有暴君，下有酷吏，再加上常年战争征赋不断，名都长安和洛阳都曾被毁，昔人称：“五季”。季，末世也。在五代时期唐代名城长安、洛阳、扬州，尽于五代化为灰烬。所以又称“五代之乱”或“五季之乱”。

而彦国公是：隋末唐初人。祖居汴梁（今开封）续贤乡。隋炀帝丙寅年（606）进士。任江西丰城儒学教谕，后因避战乱，隐居新昌县北之天宝。

姚勉的灵源始祖与彦国公来江西的时间相差300多年，整整一个朝代：唐朝。

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2.     姚勉是吴兴姚，《汀州判官姚锡墓志铭》记录：“姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”墓志铭记录：姚公名锡字予善，予善即姚锡，墓主姚锡是姚勉直系曾祖。而彦国公不是吴兴姚，请看59#的家谱世系。

3.     姚勉除了在《姚勉集》中认远祖姚思廉外，还认了一个江西祖先：秦源。《姚勉集》卷四十八 祭文《祭族子霆伯》：“秦源先垄，明日遂藏。幽明永隔，来尽此觞。”《灵源姚氏族谱》：始祖姚尚忠，字秦原。原是“源”的笔误。而南昌姚氏彦国公后裔家谱没有“秦源”这个人。

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综上所述，姚勉不是彦国公后裔。

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彩云之南（姚良文）

永顺姚 发表于 2015-12-27 14:21
姚勉不是彦国公后裔证据有三：
: P; B+ X& Z, r+ m1.     姚勉的始祖在《汀州判官姚锡墓志铭》和《姚勉集》的记录是 ...

* T' T. V) I3 R& R+ W! p0 Y, _1 n3 T  C     看来永顺姚花的功夫也不小，呵呵。我倒真没时间了，有时间的话对这些话题还是挺感兴趣的。

六合居士

彩云之南（姚良文） 发表于 2015-12-27 23:02
看来永顺姚花的功夫也不小，呵呵。我倒真没时间了，有时间的话对这些话题还是挺感兴趣的。

# A9 e! u3 [  C) V: ]8 b源于灵源的姚氏，姚勉是个绕不开的人物与话题，但愿有更多的人参与讨论，能有更多更详的资源得以共享。（先忽论是非）

六合居士

' L0 p# ^) O& c) z  x4 N譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原，其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄，故珍藏之。然考訂史傳，訛誤實多，殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局，视之卽前譌稱鉉公手錄者，查其集成于明嘉靖二十八年，纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽，棳拾於煨燼之餘。 夫圣人言：禮必赖文献，貴其徵也；有可徵而怠棄之，是之謂忘其先；無可徵而附会之，是之謂诬。其先忘與誣，君子不由焉


      兹甲午之役，詳加蒐討。自漢之吳興，迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公（秘书公指谁？）至吾秦原，中闕數傳，無從考訂，尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬，不足示後，自應廢而不錄；诚恐不知者，疑爲先世所遺或存，貴古賤今之見，故仍付諸梓，他日賢达踵修，去其可疑，以傳其可信，必有能任之者。

再读《旧谱汴梁派存凝》，其中这汴梁派是指那一派？谁是汴梁派？

濮氭

中华姚网在发展，姚氏宗亲素质同样在提高，同是舜裔子孙，共同寻祖归宗，共同沟通研判，天下姚氏是一家日益深入人心！期待更多的宗亲共同讨论，共同提供佐证资料，共同学习同进步！！！

姚为瑶

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六合居士 发表于 2016-1-1 12:38
/ r5 i& N2 m8 `5 f, O  X( \譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原，其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄，故 ...

    答:六合居士.<汴梁派存疑>中的汴梁派很可能是指彦国公派,彦国公是从河南开封(汴梁)迁来的.也就是说原来南垣,方里是同一谱系.清康熙已亥年方里重修谱时由族中长老说是姚崇(唐.宰相)的孙子姚芹的儿子尚忠为始祖.但只憑"长老"口说,毫无文字根据.到现在为止在姚崇的孙子中没有找到姚芹,姚崇(唐.宰相)的孙子绝对会上谱的,更查不到尚忠此人.现在明朝的地图中又找到了南昌澜泥湾与南昌姚湾村又联系在一起.真是斩不断,理还乱.