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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.4]七品知县

41#
发表于 2014-7-29 13:53:11 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
非常感谢上面三位前辈的指点,作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地(家父和叔伯提起家世必提的一句话:我们老家是从江西搬迁过来的)的我确实太多疑惑,很多问题也许看起来简单,但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据,确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。+ z5 Q" a$ F" N4 `
期待我们的三公总谱!
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[LV.9]二品侍郎

42#
发表于 2014-7-29 16:17:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-29 17:28 编辑
. y1 `2 B( J8 L2 W
4 H  i5 e6 u# p" }' M2 U5 M# v! o      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!
$ E% j6 [( {* W( \    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?
$ Q, p; P) r7 R4 v6 i    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作.
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43#
发表于 2014-7-29 16:21:39 | 只看该作者
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠,却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

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[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2014-7-30 23:28:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-30 23:57 编辑
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姚克保 发表于 2014-7-29 16:21
. [9 V# O4 @1 t9 w$ {; m+ Z有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...

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/ e0 w, j: G( l9 B5 b八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系; E. Y# u& {6 X) u, I: A
    南昌家谱记载:2 V& A$ j9 z% a# W" y) y
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀,行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一,入赘丰城梅冈黄氏,居其地。
: [* F. k. J. F       假定姚谷春是20岁入赘丰城的,应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是,有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里,都在丰城的“河西”,并且都靠近高安。% a! i! q$ _  g' I
      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源,但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。
2 z+ D$ F$ h+ N- z) s) t2 M7 A    南垣家谱记载:  I5 F1 b8 N) b1 ]
    第23世文仁,居烂泥巷。请注意,这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人,这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。2 o; [+ r$ {- i* _. P) ]
    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的?我不得而知。据说,三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是,南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。
3 Y7 I4 p; [4 H4 o# d& @7 Q  w# z0 {    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一,南垣与丰城是有联系的,否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情;第二,南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系,还有“见衙里谱”的提示。
- L# X4 |- z) b; V    现在的丰城,是江西人口第二的县级市,官方统计是超过了140万,仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱,他们都说自己的祖先与姚勉有关系,是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉,这是不够严谨的。但是往上,他们没有对接到芳里的“和”公,而是与南昌一样,对接到了“穆”公。" R* N% G# s/ p& @% L
    当然,现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系?谱上没有记载,就不敢妄加确定。
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       ' ~1 h3 k; N- K$ F* T  }7 i
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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2014-7-31 08:41:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-31 21:27 编辑
5 p. A2 ]& }  |2 _
姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:28
. L/ Y, D5 Z; o+ b' d八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
; i8 F2 [5 @# T+ c    南昌家谱记载:" F. [/ E3 Y2 z3 ]
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...

: ~0 K" W6 B* c4 b; t/ e1 e! L. a9 y* [9 c/ n- [
九,上文的补充说明1 A) x0 G2 R( N% E0 ?* _
    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误,应该表示的意思是“人多”。
5 u/ l8 O0 Q8 N' n    丰城县志记载,宋元时期开始设乡治,长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年,依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。! j" I! u- D: C+ ^  V
    县志记载,洪武九年【1376年】改富州为丰城县,归属南昌府。3 v  m' d) l! C* h
    县志记载,永乐二年【1404年】大水浸县治,禾稼绝收,朝廷赈灾。' s" C; V: b+ t) W3 j/ E
    熟悉丰城历史的人都知道,丰城自古就是江西富裕的地区,也是水患频繁的地区。, Q$ R& b/ D$ e4 |
   可见,三公离开丰城的时期,丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。
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46#
发表于 2014-7-31 11:36:15 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:456 X' q' h9 p  m: A
二,芳里谱系关于源头的表述
& _& |* H% z0 B  o. @# S& I
$ n6 Z  g2 [, N    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...
0 O/ @1 e9 U+ E# I( Z
看不大明白,这些名字的字怪怪的

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47#
发表于 2014-7-31 11:49:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41
7 I/ S+ k; S% |" d0 k十,上文的补充说明! j) H1 w2 h# N4 H
    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...

8 W$ Y: R6 M5 v- u绍弦宗亲好:我是河南泌阳人,我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向,民国时增公后人曾回乡寻祖,但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏?谢谢!
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; G& I9 l- |: ^, T0 e
   姚增的父亲姚兴,祖父姚协。属陕州姚氏,才公第五子姚惠后裔!
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[LV.9]二品侍郎

48#
发表于 2014-7-31 12:15:22 | 只看该作者
   姚茂勇宗亲:你好!请问
/ p7 o* G! [8 G% z" f& F2 b    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
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[LV.4]七品知县

49#
发表于 2014-7-31 13:46:39 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15; p( [4 I' w' \+ a$ T
姚茂勇宗亲:你好!请问' D7 s8 I3 j7 w! V  G$ U
    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
. C6 y" R2 S# P% u' O9 W3 R
没看见过,我们那个村的姚姓只是一小支,只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后,具体的还是要等拿到族谱才知道。

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[LV.9]二品侍郎

50#
发表于 2014-7-31 14:42:34 | 只看该作者
    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.
- z5 [3 @8 H% ^. a5 Z* t5 H, z请给我一个联系方式.好吗?
1 c+ x' `; }& B3 C我的电话号码:137556772332 _9 g& x  @5 @5 u/ D3 F4 o
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