关于湖南三公支系老谱两点记载的思考

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2019-7-17 15:34
隆兴本来就不是洪都哦！必须持盘向洪都。否则，一不小心，就会跑到瑞州或者抚州的地界。

" [5 D6 L5 F9 E) @+ v3 L7 D    为什么我要向你介绍“丰城路“”“进贤路”呢?洪都周围皆环水，仅“丰城路”“进贤路”为陆路出口。整个洪都，城在湖中，湖在城中，洪都洪都，洪水之都。
     浙赣铁路许多车次是不进南昌市的，但必须经过向塘。南昌的地理位置使然。
- Y$ J' W6 A1 `; N- L     “丰城路”“进贤路”一带水路象迷魂阵，你可以百度一下就明白了。
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六合居士

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* ?# \9 d0 ?% l$ O; d' ]有宋律兴  持盘向洪都而胥宇                                                                    
大明定鼎  携手望辰郡以爰居
律：定分止争。（赵）宋（平）定五代十国之分，（终）止五代十国之争。兴起（之时）。（“有宋律兴”与“大明定鼎”是同样的语义，可不可以这样理解？）
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pszyyao

川蓬安姚波回复：
    这些是谱序提到的，根本没有实际世系，反而还比有世系的还火了，要推翻老谱，要找到的史料还早，凭现代人的推理，无异于空手套白狼。
    单凭推理，如痴人说梦。
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pszyyao

不同声音：有良能良德良珊三公裔认是[唐]思廉公后
, }0 B4 m; J3 @: [+ C: l' ]http://www.yaogens.cn/portal/for ... 5&fromuid=17165
(出处: 姚氏宗亲网)


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Zjmyaoyong

三公到湖南来本来就没有记清楚的世系，清朝后编的有世系的谱各不相同，现在新晃、四川、辰溪、松桃的谱更不相同，我们是否应该回到分歧产生的原点再前进？分析分歧产生前的没有世系的谱当然重要！

Zjmyaoyong

秀辉公接灵源依据太少，而且否定了老谱中记载的很多细节，说服力不强。我现在已经不敢奢望出现一本很清楚可靠的谱，所以我才去做基因检测，看能否印证老谱记载的某些细节，结果确实印证了老谱记载的吴兴、福建有三公族人基因存在，江西并不明显。逻辑上只有两种可能，一是江西三公族人基因没有被比对，但我内心认为这种可能性很小，浙江、福建、湖南、重庆的基因都比对了就没有比对到江西的？当然，也相信江西姚氏会有人补上这个遗憾的。二是三公族人真的大部分分布在福建、湖南，江西不多或基本没有。那说明三公在江西时间不长，从天宝山下持盘到江西记载是真的。

Zjmyaoyong

六合宗亲对那两句话的解读也是很有道理的

姚闻闻

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六合居士 发表于 2019-7-17 16:24
$ J/ ^$ e+ B) l. x6 D* a5 x$ q7 i  w2 z& z有宋律兴  持盘向洪都而胥宇                                                                    
- U6 X& r# b" s8 }& E大明 ...

2 x* h5 ?/ {! l! U% O3 R/ r: K本就是两句相对仗句。理解没错！有宋律兴,  持盘向洪都而胥宇 。                                                                  
大明定鼎 ，携手望辰郡以爰居  。即：宋对明，律兴对定鼎，持盘对携手，向对望，洪都对辰郡，而对以，胥宇对爰居。

pszyyao

Zjmyaoyong 发表于 2019-7-17 22:08
六合宗亲对那两句话的解读也是很有道理的

0 a. F( H+ C  d& y, @/ G6 W9 M% _”持盘洪都而胥于”是什么意思？
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5 e) X! I. f; u& H0 C姚钟尧：
% b$ U1 q8 }$ c! Z  z8 [”持盘洪都而胥于”是三公裔氏族谱上的句子。我不懂什么意思。姚绍弦已介入讨论，你问他。
@南昌姚定信 
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1 I" V/ b! z. K) K. U南昌姚定信：
9 L; ?  ~4 K/ I7 ~6 A南昌的老地名叫洪都，洪州，豫章等。

修水姚致勇 ：

@南昌姚定信 “盘”好像是古书名，“胥”有察看的意思，这只是我的猜测，具体还得看上下文。
% ^) w  r1 x4 ^$ V" d: o
姚森林--贵州贵阳（松桃姚松勇） ：
* D1 a$ {$ A# D; _! O: N+ t; @$ ]“持盘洪都胥于”的“胥于”是“胥余”之意，而“胥余”是指城边或角的地方。全句是指：持着冰花磁盘住在洪都的边缘地带。
, y7 s# |( b2 G“胥于”是“丰城县某家巷烂泥湾”，的文言缩写。
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三公25世姚源卫-黔玉屏 ：
@姚森林--贵州贵阳 这句话翻译得不错！
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9 j6 G5 x% o; X  E( S点评：不论你们如何说，我依然不懂和不明白。

pszyyao

Zjmyaoyong 发表于 2019-7-17 22:08
六合宗亲对那两句话的解读也是很有道理的

, |+ E* Z3 T1 o) h本就是两句对仗句：
       有宋律兴  持盘向洪都而胥宇；
/ \( I" g3 z0 G0 [$ ^       大明定鼎  携手望辰郡以爰居。

# Q7 O  w0 E! {+ V* F# x1 O# \这2句说出了三公家族的迁徙路径：宋时经历过江西（洪都）；明初到了辰溪定居。