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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
1 a$ U  _, p2 o! I9 y, H4 g0 E5 q6 v: P

8 T2 M7 u. N- c% h9 t1 Q% i4 ?
  n) R9 T" n1 [' t6 F姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 423)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
2 R* e- `- o0 b( K" ?3 k4 d1 _) v- A这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
/ Z& T; y0 |  U& n* {4 r& T( D2 V7 k, g  G  p
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

# [" ?- @  S: u+ M2 U6 m* Z呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

' g% I% T* F: ^9 q这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.: E5 f4 E( x2 n& W' [
, E5 i# a" D* p+ ]0 I& V9 P$ P
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

# Q1 k7 i$ x/ C5 Y+ j) e2 {" ~% E是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
+ \* o4 \: w& }3 d$ o$ w
/ o5 G& i. O% K! M: G# z% M
* M- S8 e6 b# Q* \0 z2 H    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
  x$ Y: O" z2 u9 O% O5 \5 M3 d2 s5 N+ C1 f8 }5 H* Z
回复 3# 彩云之南(姚良文)
( B$ X, z) K( y0 G1 S; C  I8 }- |) D# K$ h
- ?# {8 _% e7 M$ F9 ~+ v! w6 N
    请问彩云之南宗亲二个问题:5 h: l+ {* m5 l6 J3 g# F  d
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。/ ^! c! V5 E: ]1 ^& Q7 L8 a
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
9 v/ I1 O2 ~/ q# D$ _( M    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)
. w' w; a- Z" H( g5 J
. j! ~& h2 B8 M% k: [( m% w4 N5 G8 z, f1 i
    请问彩云之南宗亲二个问题:
) [$ p- C8 V# {/ i9 U    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
2 ?% r+ x* f9 j6 Y: O# a! ~姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
1 H, _$ S/ G& m" J1 Z

) e6 R5 ]* D( i& q0 W" p/ l) x" I' L) z2 ^% A
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 1 \, c( G; R" P/ Q, w# U
回复  彩云之南(姚良文) ; }, H# f# H, ]6 a, F6 b
4 L% Q# y% E& r) h

8 u% f& ~2 U  ^( e/ i    请问彩云之南宗亲二个问题:
1 Q( X  Q& z5 b/ H+ d9 g    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
! a, B2 w3 _) v) O# ~, _3 _0 }姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
% ]8 [* x. p2 `) B$ s3 j

5 c/ E: t- H1 W8 ^
3 D/ w$ B( C0 {7 a/ {0 {. f7 y       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。& V+ T# V  [& }- H
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!9 q, ^/ _: S# ^$ I
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
/ U2 v1 b8 `6 n6 r' U
" Y/ Y7 ~$ i; A8 e" P- u
: `& o2 f9 L, ]9 }3 C, ~7 x+ _    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 " I" K+ [# e" L% v3 w! A6 \

& y  d7 X9 [3 `* ]回复 7# 姚绍弦 & B8 E' b, Z1 V4 P7 R0 ]! @$ D, |2 R) s

% y% h8 {1 B' i2 O+ y* z! Z7 s1 f3 r- ]
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。2 K5 t0 j4 u3 J( _/ P4 W
     还是用顺藤摸瓜的方法。
" X1 A/ K+ S* m2 P; Q# X/ V     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
$ q8 q& x0 Y3 S0 o     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 . V6 e$ `0 K: b! `, K
9 ~" _( F' {, @  }
回复 8# 姚绍弦
5 p3 V. |6 k8 u( ]0 I& P3 t' x& |/ C
' O" v! j; ]. n. s* B( J5 F9 J( G
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。0 T, W  I5 E9 u$ e+ j0 W1 k) M
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。! n2 W5 c  [0 W5 X8 J6 @
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。- A0 e9 b7 d( S
& r; h# p. l9 F- E7 `+ B" d' x
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
7 q0 |) U+ [! ]2 r5 x2 J( |  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
- ?8 N+ n) {* u  A7 ?  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
+ L. d  P$ G, j) H; o. G- A# B
2 p0 S/ g3 w9 F, T/ i回复 9# 姚绍弦
( I7 Y4 p) {* h; }' D$ Y# o6 C
) ^4 O: _) D" l# i  b( ~  c: L% E7 H$ z4 a
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
# d6 ~- O4 n* M0 M1 Q0 e: n                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
: \6 g6 A3 I  v                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。. w8 [. Z& ?! U4 @* f0 @! H6 E( v
                     德太子,文龙,字,志化。
& p; Z: g) q7 i6 F, _! K      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。. Z+ f% I8 [# }; g% l$ z+ _) Q4 r
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。- l8 e1 ?2 f# A  t
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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