姚氏宗亲网
标题: 有关良珊公后族谱的负面信息 [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2012-10-20 22:18
标题: 有关良珊公后族谱的负面信息
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-21 10:30 编辑
1 f4 q8 H6 Z# f3 K) a: H1 V6 J4 b* d4 f( l
汉侍郎姚云是什么人呢？
姚双全提供了汉侍郎姚云的信息：
云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥符（筹）县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。
我想得到“汉侍郎姚云”更多信息，便以此为关键词去百度一下，竟然得到《湖南少数民族家谱的特征（下）》一文，含有关良珊公族谱的负面信息。这是“湖南图书馆 读行论坛”的公开文章，转帖在这里。
湖南少数民族家谱的特征（下）
三不斋主
2008-07-25
（湖南图书馆 读行论坛 古籍普查与保护工作 http://220.168.54.202/detailall.jsp?id=78763）
1、攀附中原华胄，伪造始迁源流
攀援本是各族各姓家谱之通弊，由于湖南少数民族在解放以前遭受莫大的政治歧视与经济剥削，更是讳言其所出，竟相攀附历史上某一帝王将相、名士重臣，自称名门之后。而在湖南历史上又未曾产生过显赫人物，因此各少数民族家谱只得伪造迁徙源流，由土著氏族而衍变为迁湘氏族。攀附贵胄、伪造始迁是湖南少数民族家谱最主要的特征。……新晃蒲氏、姚氏，今为侗族。清宣统间《蒲氏族谱》称：汉时元性公，惠帝敕封殿侯，因吕氏专权，不仕，遂隐居豫章南昌府丰城县七里街朱氏巷。晋时洪隋公，由楚迁黔，至六龙山、米贡山，见其地山川秀丽，遂卜居此。元初统公，授辰沅总镇，生四子：佳、臣、裕、昆，同徙居西晃山。1944年《姚氏族谱》以汉侍郎姚云为一世，居河南开封府祥符县，迁陕州硖石。十九世崇公，为唐相。三十五世文公，从元世祖平定江南，诏为袁、临、瑞三路总管。四十一世良珊，明永乐十四年（1416）奉旨拨民征天下殷实之家实辰州卫，由丰城县迁居沅州岩子坪，四十六世文献迁居晃县伞寨。……
一般说来，湖南少数民族家谱伪造始迁主要有二种形式，一为随大流，湖南绝大多数氏族之家谱都称明洪武间自江西迁来，故少数民族家谱也沿袭此说以求他族认同。二为攀荒远，即自称唐宋间即已迁湘，再以“年湮代远，谱牒散佚”来掩饰。但只要我们仔细阅读其家谱，并结合正史，就总能发现一些其造伪的痕迹。如永顺龙塔王氏称始迁祖为墨着王，“墨着”即土家语“王”的意思。又称“其先避秦奔楚”，可见其先世自秦时即已迁入楚地。湘西杨氏以杨震为始祖，而杨震与杨再思渺不相及。湘西北彭氏以彭鍼为始迁祖，而五代梁开平四年（910）彭鍼尚在吉安为吴将敖骈所围，又焉能分身为马楚辰州刺史。新晃蒲氏以“朝秀正承启文廷”七字为派循环使用，湘西杨氏与新晃姚氏皆以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用，都是典型的少数民族特征。江华韦氏自称始祖曾官粤西宾州府，实际上也从侧面印证了江华韦氏自广西宾州迁来的事实。
2、体例较为简略
一部完整的家谱，其内容往往应包括有谱序、题辞、凡例、谱论、恩荣、节孝、像赞、考证、家规家训、祠堂、祠产、墓图、派语、世系、传记、仕宦、专志、杂记、文献、修谱名目、服制图、余庆录、领谱字号等内容。不同家族的家谱在内容上常常也有详简之分。而许多少数民族的家谱却过于简略。如1925年桃源《马氏续修族谱》内容仅有谱例、序、格言、名目、派语、塋图、世系。清宣统新晃《蒲氏族谱》内容仅有圣谕、赠序一篇、自序一篇、孝弟忠信礼义廉节八字家训、服制图、世系图。1944年新晃《姚氏族谱》世系前仅冠序二篇、传赞一篇。1934年芷江《江氏族谱》卷首仅冠《江氏源流及迁徙纪略》一篇。
: J. H/ R8 v' z8 r, d
7 H0 @( f6 O- f3 m% x) ^# r
8 K5 h) m2 I: b# }9 p(1)
作者: pszyyao 时间: 2012-10-20 22:19
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-23 21:47 编辑 ) Q2 A* A2 G7 `" e- }* a
" y' `0 m0 S. Y' ~+ \( m. d" d3、首修年代较晚1 J/ V) E. u& [2 x b
( K1 i$ u- v; b4 @湖南一些氏族早在宋代、明代即已修纂家谱，在清代已形成一个民间修谱的高峰期。如湘乡永乐王氏，族谱始修于宋绍熙间，二修于元至正二十五年（1365），三修于明洪武八年（1375），清时又凡三修，1933年七修。宋淳熙十四年状元王容即出该族。随着少数民族汉化程度的加深，其政治地位、经济实力不断提升，一些氏族也开始仿效汉族宗族制度修纂家谱，但首修年代则较汉族晚得多，多集中在清朝末年及民国年间。如永顺龙塔王氏，清嘉道间曾纂有草谱，1934年才正式付梓，为首修。慈利土家族三里朱氏，之前曾纂房谱，但直至1931年方才始修族谱，此时距自称迁湘年代已有800年历史，故称为《慈利三里朱氏八百年族谱》。桃源回族马氏，清光绪八年（1882）创修印谱，1925年续修。绥宁苗族龙氏，自称族谱始修于宋绍定二年（1229），八百年来未经复修，清宣统元年（1909）始合修族谱。新晃侗族蒲氏，清宣统二年（1910）始修族谱。新晃侗族姚氏，1929年倡修族谱，1944年才得以完成。! R' [; E% A, V$ Z0 u) C
" T1 X4 K1 I+ J
4、所录人口较少
) z# a! H5 T& K6 W4 _$ w$ }9 M* ~( W6 H* U/ N
湖南少数民族虽然人口不多，但在分布上呈现出大分散、小聚居状态，即在某一区域内，少数民族人口还是相当可观的，如湘西、湘西北、湘西南一直是湖南少数民族的聚居地。然而即使是同一民族的同一氏族，也只有少数一些汉化程度较深、政治地位较高、经济较为丰裕的家族才能纂修族谱。因此许多湖南少数民族家谱都篇幅较为简略，所录丁口较少。如永顺龙塔王氏，以分迁龙塔的王肇凤为一世，一世1人，二世1人，三世1人，四世2人，五世7人，六世15人，七世26人，八世60人，九世87人，十世151人，十一世103人，十二世119人，十三世30人，十四世8人。桃源马氏、薛氏也仅录人口数百人。
# n7 ^) b: \) u$ p' Z C
; E6 g9 X$ U9 O5 W# O: Y5、聘请他姓名士为主修: O7 B( C& _0 w
0 H0 ^0 b( B# \( ` D- f% r# Q" w' Y
家谱作为一族之史，往往秘不示外族。新谱纂修完毕，旧谱必须缴回宗祠销毁。各族家谱也都是由族中宿学耆儒主持修纂。而湖南一些少数民族，或是因族中文化不够，或是借他族名士扬己族家声，往往聘请他姓名士主持修纂家谱，如慈利三里朱氏、寇氏都曾聘请邑中宿学吴恭亨主修族谱。
! O/ G" S3 z' q3 V* ]1 r$ s) X% Y( w" @& [5 a7 ]4 {0 O: c/ f1 {
在湖南氏族中，也有一些氏族原为少数民族，但至今已完全汉化而为汉族者。如湘潭梁氏，始祖也先帖木儿，仕元，世居河南汝宁府汝阳县。明洪武间鉴公由汝阳徙居江宁。后有永安公，官粤，子孙居临桂，梁漱溟即其后裔。清咸丰初，因洪杨变起，朝仪公避乱来湘，居湘潭雨湖。该族名人梁焕奎，清末创建华昌锑业公司，创办湖南实业学堂及湖南图书馆。常德宁氏、铁氏，始祖蒙格，仕元太祖，赐名忙哥铁木耳。拥兵南征，因家湖南常德。其弟铁尔耳，各垂世胤，迄今宁、铁二姓仍守同姓不婚之约。浏阳慕容氏，始自陕西，后迁湘乡瓦子坪桑梓村。明嘉靖三十八年敬斋公为王府仪宾宗人令，侨居长沙省城王府西门。凡三代，明季兵燹，公锡公又迁浏阳郭家园。宁乡黄材元氏，本姓拓跋，原籍洛阳，览公于宋嘉定间徙江西南昌，子孙繁衍，迁居抚州、长沙、岳阳等地。迁宁始祖仲修公，字隆让，于明正德十五年（1520）由江西乐安来湘，爱宁邑风土淳厚，卜居黄材。 {" u K; \7 v: a
. z% D/ D/ m- u5 r谭其骧先生《近代湖南人中之蛮族血统》一文言：“汉民族自古以来，只以文化之异同辨夷夏，不以血统之差别歧视他族。凡他族之与华夏杂居者，但须习我衣冠，沐我文教，即不复以异族视之，久而其人遂亦不自知其为异族矣。”由于南方民族之语言与汉语同为单音系统，以单音之姓氏，译为汉字，结果除极少数外，自与汉姓完全无异。如汉族有张、王、刘、李、赵，少数民族亦有张、王、刘、李、赵，因此单由姓氏，是很难知道某族到底为汉为“蛮”。不像北方一些姓氏，如耶律、长孙、尉迟、宇文、完颜、拓跋等，一见就知其为少数民族。因此要确定某姓某氏是否为少数民族，除阅读其家谱，最重要的是应实地考察其是否尚保存独特风俗习惯、语言文字或宗教信仰。7 c# J% k' Y# K, Z& E3 x) h
& l: A: \/ }7 w. `$ G; ?% {: F
6 [$ ^+ q+ L. |# x; D! ]5 R" J& u* }5 n
3 O: P3 C* `0 N; _# r3 Z0 ~! d
/ E( u) B" h5 w$ j' F! H I
7 G+ K" E& T( ^' g6 @9 X- i, ]& B" X \
! f3 V$ u$ O5 l" s/ ~7 h4 z8 c(2-完）
作者: 姚忠2011 时间: 2012-10-20 22:56
标题: 标题
难道三公后人中，良珊公后人中，大部份人不姓姚。* y" K* b% \+ s$ F
可是：珊公后人，姚君赞后人多方谱系验正，是绝对没有问题的。3 ^/ v" O# ]# u S
‘再正通光昌胜秀’是有考证的。
0 M8 O5 B0 L' s+ \2 M: }+ q- _, P* x2 I3 r% f
教授，你这次可能捅了马峰窝了。8 V% X* H: F: o" m0 O' s
附：本人世系在川三百年，至今没寻到根，二十字辈没对上前面地。
作者: pszyyao 时间: 2012-10-21 07:00
回复 3# 姚忠2011
7 g4 i2 N, J \5 y$ n) j
1 B& L( A: g1 c! M% ^- I. l$ [9 ]; O/ N2 F! p
姚忠2011 说：“教授，你这次可能捅了马峰窝了。”
; u F7 _ Q3 m# E) L! ~$ z 你讲得不对，不是我捅了马峰窝；是我将可能捅了马峰窝的人的文章转到姚网来了。
作者: 姚双全 时间: 2012-10-21 10:05
攀附中原华胄，伪造始迁源流。攀援本是各族各姓家谱之通弊，都应予以正视，无所谓正面与负面。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 10:09
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 10:25 编辑 # B4 k6 f2 u) n' t# v; S+ J
7 N$ ?; r; j V( B- l4 F y& ~回复 3# 姚忠2011
6 H& o- q; }0 X2 D- H2 j7 ]
' l1 X6 V8 o* D5 D$ B学术探讨何来马蜂窝，去伪存真何是马蜂窝，专家学者何惧马蜂窝。教授无错。支持！
作者: 姚忠2011 时间: 2012-10-21 11:50
正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应, 神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。 三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊, 永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞 六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万, 结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。 七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞, 五姓一家住一起, 永留后世创奇迹 八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣, 沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。 九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱, 再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。 从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。
作者: 姚双全 时间: 2012-10-21 11:58
回复 7# 姚忠2011 7 T& X, M& [$ k( C% J
/ i0 \3 I4 W* U/ W- B; ?/ i8 R
! I1 |% d3 t% l0 L* c/ F 鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》
正月里来是新春，杨氏祖先杨天应，
神人降旨给天应，开发沉州是功臣。
三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，
永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。
六月里来三伏天，吴氏先祖吴世万，
结拜姚杨龙谢姓，勘察沉溪谋长远。
七月里来七月七，谢氏祖先谢天飞，
五姓一家住一起，永留后世创奇迹。
八月里来秋风成，龙氏祖先龙地圣，
沉溪结拜五人姓，万古流传到如今。
九月里来九月九，五姓字派是一谱，
再正通光昌胜秀，异姓同胞传千秋。
从此立盟定誓言，子孙繁衍万万年。
作者: 姚忠2011 时间: 2012-10-21 11:58
内容姚良珊, 自大明帝入沉州芷江县葫芦企寨居住。妻杨氏, 生文献, 素与吴世万相契(文献即君赞)。万对献说, 此地偏窄, 不是一长久之所, 得闻沿溪而上, 有百余里, 尚未开辟。献即应说, 早有此心。二人同行, 至中途云雾腾腾, 天昏地暗, 肚饥日渴, 二人正计议, 忽来杨癫子, 献问至此有何贵千？弟意前来择居。癫子将竹杆插地, 清泉涌出, 放是天开雾散, 三人鼓掌大笑, 莫非天应斯人。三人在此盟誓结为兄王弟。姚曰君赞, 吴日世万, 杨曰天应。万曰兄有派（排）行多少字？献曰二十派（排）行,字多难以乏人。三人新议派（排）行, 七字轮流, 再正通光昌胜秀。” 鄂西侗族地区广泛流传, 在明代初期, 有吴世万, 姚君赞、谢天飞、龙地盛等为首的一批人, 在湘西新晃的共（贡）溪居住, 当地严重缺水, 云雾不开, 庄稼不好, 有神鸟告诉他们, “ 要得云雾开, 只有天应来。” 吴世万、姚君赞了解到靖州有个杨天应, 他们二人即去靖州请来杨天应杨天应来后, 他们共同凿山开洞, 引出清泉, 从此云开雾散, 庄稼茂盛,五谷丰收。他们感谢杨天应, 与之结为兄弟, 用共同的派（排）行, 再正通光昌胜秀七个字互不通婚, 视如骨肉。这个故事, 在鄂西侗族中, 几乎家喻户晓。现在鄂西侗族姓氏中, 也还用这七个字为字辈排行, 而且互不通婚。 鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》唱道： 正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应, 神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。 三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊, 永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞 六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万, 结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。 七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞, 五姓一家住一起, 永留后世创奇迹 八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣, 沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。 九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱, 再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。 从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。鄂西侗族的特点
作者: pszyyao 时间: 2012-10-21 12:07
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？
作者: 姚忠2011 时间: 2012-10-21 12:14
教授：$ T2 s: |; d, }1 Q
我估计，三公入湘后，部份人的确实入了侗族，这件事祖军最清楚，可以问他。7 v: d) l5 M1 q. [
附：我研究过侗族习惯，发现老人们与他们有六七份相似
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 12:25
回复 7# 姚忠2011 6 h& P! n) z- i ~, r D
* t1 k7 _6 k t3 u! k' M1 {: G7 Z
9 N( g2 o6 e s* F1 d
考查历史，诗不及文。尤其是带有少数民族山歌性质的顺口溜，不能作为查找祖宗源流的依据。几个三公后裔私下对我说，三公后裔超过了30万，我回答，‘但愿如此’，实际上我以为是不可能有这么多的。
作者: 姚忠2011 时间: 2012-10-21 12:42
哈哈，祖军最清楚，大家问问他
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 13:06
http://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... p;extra=&page=3
1 S; B# ~0 R6 b9 l在我另一贴上已有说.不是什么1944年才首修.
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 13:08
有关文公.还是我文龙公.无法判断是同一人.
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 13:10
良珊公世系也没有排对
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 13:17
“再政通光昌胜秀”也有低级错误.
* B7 s" U1 z* ~" t再正通光昌胜秀
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 13:21
铜歌是以三姓结盟后才编唱.事在前.歌在后
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 13:26
云祖所传八宝香炉一分为三.这在三公后裔中.不管外迁.还是没迁的都有记录.同江西谱上所记源流吻合.
作者: 姚双全 时间: 2012-10-21 13:29
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？1 W+ y2 \' |8 d4 v a3 `( m
pszyyao 发表于 2012-10-21 12:07 
* X% Z$ l2 |3 @6 ^9 z( g8 R
5 J/ g) `( P& C 我是土家族。他们是什么民族，我还没问过，但恩施少数民族较多。
作者: 姚双全 时间: 2012-10-21 13:39
回复 12# 姚绍弦
' K9 s, S6 d2 e& p7 [ m% l
6 ^9 m& A6 @+ |$ m6 B. y- }; J @) G: l% M# P. {( U# p5 D
“几个三公后裔私下对我说”。这句话有些不理解。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 13:42
回复 21# 姚双全 1 w* Z: P- @% ?/ i
5 k, `& l# h7 \' {
, {! ~8 U: V# E! I/ I. q2 f
是几个宗亲，与我有电话联系，他们是三公后裔。
作者: 姚双全 时间: 2012-10-21 13:48
回复 22# 姚绍弦
+ o6 o) u! W6 _8 @& U; |4 R, k& ~& V C* H7 F: W2 t( s
& W% ]+ {: ]. T' w, b: E
我只是感觉有点含糊不清，不过能表述得更具体些，就省得误解，因为你常提到三公后裔某某对你说。
作者: 姚双全 时间: 2012-10-21 13:55
歌中的- N& w9 `+ ?: V( w: e
“三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，
# g* e! p: q$ O1 ?- E永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。”& u. p. f9 W) \6 |* A T
与族谱记载相符。2 j3 T @& x1 e$ d
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 13:59
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 14:01
回复 24# 姚双全
. \, { z$ u& o4 ]2 q' N2 U. m
& _6 \+ n! e1 {9 W0 i8 N& n& `4 c9 P/ \( y8 d3 [5 G5 n- ^2 S
我也和你通过电话呀!三公的几个后裔都是我现实的朋友，我们交谈比较随意，双全啊，你对我还不了解，姚绍弦是个社会活动家。
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 14:02
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 14:06
这还不是最老的版本。让那质疑人看他没见过的谱。看一本谱后来写这些。会不会太免强了点
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 14:17
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 14:19
回复 29# 1156824942
! L r K c0 Q( e: W7 r* |5 W% C# P% h. Z, ^
) B6 D7 k5 U; O6 o3 N
波波很用心，难得，要得！
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 14:20
[attach]46435[/attach]
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 14:21
回复 24# 姚双全 4 }. k" U, _( J3 t! J1 c# m
/ @0 z/ v3 q# `
5 ^0 u- S) ~# C, x5 Q: H 几个月前，我就看过这个资料！
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 14:24
回复 31# 1156824942 4 X4 e5 y9 r, d7 o+ `, N% c' n8 d
# L2 Z/ c1 z8 K
- R/ t% N* L- x* t
波波：资料宝贵，请善加保存！
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 14:24
[attach]46435[/attach]
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 14:34
[attach]46437[/attach][attach]46435[/attach]
-
B%N_OO54NZ2WZ]8_(F@5QM4.jpg
(126.41 KB, 下载次数: 365)
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 14:35
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 14:38
作者: 姚双全 时间: 2012-10-21 15:03
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下
. E+ c, T/ {2 n+ h5 n2 S/ J1 a1156824942 发表于 2012-10-21 14:17
6 Y# _" P( N, L: F$ f
* N$ y9 C6 w) f: a$ F 三公后裔上姚网的还很少，应还有许多资料没上姚网。
作者: 姚克保 时间: 2012-10-21 15:05
我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保留的康熙前所写的谱序中，能不能找到“迁江西灵源始祖尚忠公”这样的话或提到尚忠公的类似话，要是有烦帮我录一段。谢谢了。
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 15:16
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 19:11 编辑
/ s+ ?" D- B" U2 f4 q( i0 M N2 r我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保 ...1 j9 J% ^" p7 m! y! u
姚克保 发表于 2012-10-21 15:05 
8 R% R; y" [7 H; b6 c! _) ?, z0 F. e( g& D E$ U( l
有这.但只看了一下.现无照片为证.大意是:尚忠公游瑞州见山明水秀而居之.原话我要找到后才有机会发上来.我手上就六本老谱.但没收集完.我见这句话上的谱还在贵州保管.恐难办到.有机会再说
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 15:17
述老谱原叙
/ O- C7 s& r8 p- I9 n5 T万物本乎天，人本乎祖。自世风日薄，亲谊罔敦，有一父之子，而角弓兴刺；一公之孙，而陌路同观。此无他，世系之道弗讲故也。吾宗姚氏，系出帝胄，派由天潢，周汉唐宋，代有名人，闽楚吴越，地多遗族。若平、若光、若崇、若坦诸君子，类皆先后辉映，垂光史册。然世远地殊，弗暇深考，就其应诏迁辰者，彚（huì）为一书，分其支派，着其里甲，明其甲第，详其葬所，使所后之子孙，展卷而知我宗，虽分离多户，而源则一；虽繁衍异地，而本则同。庶亲睦之谊，不至以久而替，仁让之俗，或可由是而成，亦未始不有佐于圣天子孝治天下之至意也。是为序。& H# m# i8 ?" ?' P% V& Q, B/ ~, O W
峕
0 C' O, N6 y. \* z万历四十二年甲寅岁春三月清明前二日锦江一龙云从氏谨撰
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 15:24
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子 k& V; N7 \: V5 X% ~4 p
波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 15:32
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子
2 Z9 P! E9 R# x( e( R' z波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！
0 W4 b& i! P0 W% H/ `9 r D- h3 D姚绍弦 发表于 2012-10-21 15:24
y; n! R. s% O9 c/ Q3 v% O n; z2 |0 `& u6 ?! o& b
' F3 o# \( \ _7 _- b0 m2 f
你是文学慱士,我一个小学生,咬文嚼字你在行,不必客气
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 15:34
这是荣公所传八宝香炉的描述
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 15:36
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 16:00 编辑 - T: U+ C' m) j) ^
5 [+ q5 F! Q9 _) A& ^
这是荣公所传八宝香炉一分为三[attach]46450[/attach]
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 15:39
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 16:20 编辑 # R: w9 J+ m+ \( G% w$ w/ V; q x7 y
: e$ R! b1 p' C/ p7 F. x
这是收录姚勉的
作者: 姚克保 时间: 2012-10-21 15:39
谢谢姚波，我要的就是你上面这样子的谱序，但上面没有提到尚忠公，要是还有帮我查一下，注意，康熙年后的我不要，要的就是康熙年前的，尤其是公元1700年后的我不要，因为1700年后的对我没有参考价值。
作者: pszyyao 时间: 2012-10-21 15:46
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。' y8 L3 R C3 ?% p* v% N, A' ?
; J1 n! c2 h. H# `. x# T4 N5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷
/ c$ t. p9 W8 o" |0 k8 d（清）姚登高 姚廷藻等纂 姚绍锡 姚祖清等纂
( R7 H/ n, E3 q* C4 J* r# U清光绪十二年（1886）永州邹汉廷刻本 1 g! J$ e7 S0 F7 K% E: L8 i
湖南图（存卷首）; m) A) t& |/ g$ b" W4 c
) z4 M2 \& m3 V1 {- l X" k" q/ fhttp://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... ghlight=&page=1（1楼）
作者: pszyyao 时间: 2012-10-21 15:51
回复 37# 1156824942 % i+ H4 i5 ^0 m- E) c' k$ o
6 R7 G. I: x( }. M" B! w
: \- X/ n7 a4 G! W; E* o 31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？/ c% x: m3 d( U. `) ?) a
你是3公的哪一公之后？
1 q2 }8 X. D: f5 R! P4 R, S 你是汉人还是哪一少数民族？
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 15:53
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 15:55 编辑
- [& o+ H/ ^2 m9 l回复 1156824942 . j, w" ]# O6 c. |2 U8 D, _9 N% C
4 y) t6 B/ _/ ^ f$ y( b; T8 ^
4 b/ v( e3 E- z p% R# i! n 31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？
$ J1 Y2 M! n. K4 O 你是3公的哪一公之后？# M- G! K: k4 B( T$ A4 v( }" P
你是汉 ...8 R' d6 Z7 ^2 L7 K3 J- h5 D
pszyyao 发表于 2012-10-21 15:51
) k2 ]6 ?8 W3 }4 E9 B2 e r+ X! }$ x! \. Z C% o6 [
9 {$ S6 k. z9 Z, Q- _5 a 是同一谱.我是良能公后,汉族
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 15:58
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。
$ s" j7 [& e7 Z9 e8 Z T3 E
8 B& H, o8 ?' q& S$ L5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷 7 |/ s! @1 W1 G% \4 R
（清）姚登高 姚廷藻等纂 ...
# A+ R( F, H [( u2 ?pszyyao 发表于 2012-10-21 15:46
; p# b2 N9 g( L8 x& T1 \! u' L
- @& M. j% y3 i& M/ [ 这本太年轻了,不必查了,查证也是支谱
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 16:00
回复 43# 1156824942
3 G+ }9 v* m7 B3 I; a8 U' c6 `; N/ {7 }
# L: K# i$ |- D9 r1 O 波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“君子与君子以同道为朋，小人与小人以同利为朋，此自然之理也！”---这是欧阳修在其《朋党论》中的名言。你的帖子我是认认真真地看，收益不小。你让我神游了你的家乡，人文，地理还有如泼墨画般的美景，再一次谢谢波波。
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 16:11
回复 1156824942 ; z7 S" B& c" z: l) k. e; {
1 D* p* ]$ L. k1 {# R: h# @2 B4 T+ d
" s( f9 }' C7 X C M' T 波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“ ...
5 S: S* |- S1 I. n4 c姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:00
) ^# [! }& }. q% R$ I
' O8 M$ ^1 a2 R4 I 作为朋友当然是好事情.怎样论证家谱是一个严谨的话题.光一两个证明难以分清.我为你们南昌姚出的话题查证很多了.结果对照还是谁也说不服谁.光加群都19个了.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 16:20
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 16:23 编辑 : Q& z* L$ f# x3 ^& e f
. A% s8 ~& Y5 d
姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实如他所说“谁也说服不了谁”，还要找资料论证。谢谢姚波上传让宗亲目睹了清谱的真貌。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 16:23
回复 53# 1156824942
; \# c. {' y& M8 O
- [ e& P) Z+ N) @* O8 _
4 ]4 z7 }( M. Z6 {8 ? 我注重地方志，地名志，还有实地的考查。老家人用传说，说笑来对待家谱，恕我直言，这是无知。
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 16:26
姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实谁也说服不了谁，还要找资料论证。谢谢姚波上 ...2 f% f1 W. G: O, ]) R% [8 x6 ~
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:20
0 [6 N) Z' ?/ H
9 q% `* W% }: X9 `% }1 i
是的.这么久远的人和事.光凭我们还难有这个能力.前面重新编辑一图.姚勉的.有锦江四俊.不然很多人说成成都锦江
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 16:31
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南氏族源流》就是其著作
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 16:36
回复 56# 1156824942 # `6 z. P" M( E# G
( @0 V& r# g* t- @- e. e! x# o
福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 16:37
回复 56# 1156824942 3 T" D( F8 d: J/ |
( z0 T6 L: Y) U+ n8 f- T
3 S6 M4 p/ ?* w8 v 这么多宗亲关心家谱，这肯定是当初修谱宗亲无法预料的，随着不断有资料丰富，许多问题应该可以搞清楚。
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 16:38
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...4 g' W* p; V5 Q* U) i! Y7 h- o4 P
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31
, z2 A U% M. j j( d: P. t- I# Q
: `9 ]. P8 u! N8 e
这就要看他以那本谱为依据写的.但我感觉他本人还没有看到以前的谱,所以说出这样的话.民间藏有很多珍贵资料.我们认知的知识还少.还不全面
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 16:39
回复 51# 1156824942
1 j5 d3 X3 O# o, g' |
4 d$ M$ h, r6 N; t! h, f' e" Q对的，是合谱之作，清修，我也有
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 16:41
回复 1156824942
2 O8 s& D/ |! T+ H+ i9 ]4 P# o& \
) ^+ j: o: }6 {! q4 H$ Q福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说
, L( c4 n/ z# ]& V! w, @$ r6 U+ `姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:36
9 A* l8 ^' O& c4 Z0 g
& h/ _& z+ v* I* J/ U) B( U1 z2 y6 g0 t1 O# E8 d
管他的哟.让他瞎矇去吧.你可以进老四川姚氏宗亲联谊会群来聊聊,群号60100713
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 16:43
回复 60# 1156824942 " i/ k- l |' k. h% ~8 i
5 ?/ w% Y& ? ~7 M' |姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 16:44
回复 1156824942
- H- e2 d0 J8 h* F' a' p+ w+ c ]0 z U0 I; u3 m
姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。, T5 _8 F* W T% h
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:43
" ~* y. U4 Q* W' d7 F$ M* O9 B) X
3 W" a, m% b9 z" M8 P* I) l. }
常用名,真名
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 16:45
回复 62# 1156824942 : A& }. e! u+ X9 M$ o1 z
4 |" Z: ^; B4 ?0 d ^
, z$ _; r: ~* N* l: G 可以。主要是闲时不多。谢谢邀请！
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 16:45
回复 57# 姚闻闻
% L( p1 N7 o3 J7 M
. u9 E. z' W: D$ M6 P! n# ?5 ?( D8 a& x1 a5 N7 R2 x7 ]5 }
不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！
作者: pszyyao 时间: 2012-10-21 16:46
可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...
( S- i% N# g6 c; T. h) u/ ]4 B姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31
; x `6 d! ~' D+ u
, e0 q+ V' d8 N; k* t% L这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 16:50
这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。
/ W5 n, Z2 v, e' Ypszyyao 发表于 2012-10-21 16:46
9 u# M2 a: J& N8 G" W: N* X4 [5 j& J6 {$ r# T' p
# a5 p% k; U3 x1 `" J l
我之所以不愿发上来这些资料.就是怕别人捡到当令牌,看到有其它证据我已留有记号.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 16:52
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 16:53 编辑 : G1 B& X0 K8 W% F$ [
+ ^' ^( I( X- ~% z. C( z回复 66# 姚绍弦
" F9 h" u" B9 A$ @" ]; O3 i1 m* z( A; n a% K
名人学术素养还是深厚的。七十年代末我们上学那批导师治学还是严谨的
, t: r( H2 I- W- m0 s% R，让我们望尘莫及。
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 16:56
回复 姚闻闻 4 d7 s! g! r, r+ A% ~
6 E2 V) u) d* w: s/ x, @) A
& y3 b' T8 ` s, G9 d+ b6 f
不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！
) q8 T' R9 X2 g5 |0 H' l- b/ P* L姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:45
% k3 o( }$ W5 ]1 u8 x9 R
2 a+ L6 }: P3 Q. x* Y, p5 b 应该是任何人都要犯低级错误的
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 16:59
回复 60# 1156824942 ; q6 G* o2 M* r8 x$ u& E
' P9 T7 P) v0 V* Z+ n你的这一说我还是认可的，也许他没看到其他的资料，那时他就告诉我，该馆有一部姚谱就不全，我还是让他复印了寄我，他是一个很有涵养，低调的老头
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 17:01
回复 69# 姚闻闻
2 J/ A% P* t- K5 `, N8 N3 C4 u9 g: W0 f0 L$ k6 L
8 y/ Y: G( C/ M. @9 | 我听过漆侠，田昌五，秦似，孙梨，，的课，为他们的严谨而感动！
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 17:04
昨天在贵州成立了重华联谊会.我目前还不知详细信息.后面告诉大家
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 17:08
从他这篇文章来看.民族是不能作为一个家族的重要判断.河南中牟县校姓不也是汉族.结果判定是成吉思汗后裔
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 17:09
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 17:12 编辑
) E7 a6 v( K. R9 l1 H( K0 A2 Z
2 V P3 E* }; `5 z( t$ ]我的导师周谷城也是严谨之人。我一辈子忘不了，最敬仰的人，耳濡目染，受之无穷。
作者: 姚寒松 时间: 2012-10-21 17:15
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 17:16
现在的社会浮躁了，，，
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 17:18
回复 74# 1156824942
0 S- g! W& t6 X8 D9 @* V1 Y! ~3 a; g# E: p" Y4 |6 o8 M% S
对，我的民族就是土家，也可是汉族，因我母亲是地地道道的的土家族。所以支持你一说
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 17:25
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
0 D# p! L k$ U. d1 Q( q$ x姚寒松 发表于 2012-10-21 17:15
/ W3 r5 T# @; @6 C D3 {
* Z+ R& K+ H3 L6 T9 G }6 \ 史实是要大家信服,可这篇文章不能令我信服,家史在一个外姓人是难以弄清楚的.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 17:25
回复 76# 姚寒松
' {+ m/ |' |4 b# f* l: ]$ P9 N$ C! D* a7 o1 s( T* |; n$ W
对的
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 17:29
回复 78# 姚闻闻 / a% L( L' f C8 X& P# H
e# h& K2 |+ u. E$ [; E2 Q7 w2 {6 z; }7 h
我当初想生2个，可惜不是土家。湖北的方石，写过许多土家的歌曲，山路十八弯也是土家的调子，很好听。我请方石作曲的【老家】就有土家音乐的元素。土家能歌善舞。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 17:30
回复 77# 姚绍弦
: k2 [. y1 p! L* i) A+ \2 K( R" _2 J, \
同感。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 17:31
回复 81# 姚绍弦 $ N. ?& c4 X. p# {: U) R
& F: i3 j9 z8 c6 M |2 \
是的。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 17:35
回复 83# 姚闻闻 & ?3 Q2 S6 r1 \1 [
8 ?: D9 a0 k" M8 K H) q: l# @2 R
以后找机会，我会当面向您请教一些问题，网上不见面，易误解。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 17:36
回复 84# 姚绍弦 1 s E) U8 _- h+ S
% s5 G: ~$ j$ \) |5 r8 ?; w! ?$ v5 R
不敢当，共同探讨。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 17:38
回复 85# 姚闻闻
: q! ^' g* g6 Q& I) ~- ?+ D D
* q' U1 d* S4 C
V9 z/ H9 a3 Q2 ^ O(∩_∩)O谢谢您！
作者: 姚寒松 时间: 2012-10-21 17:43
回复 77# 姚绍弦
/ m& N6 u* e# g q
" w, n2 i5 h' E9 G# u( ^( B% b3 V
# d+ |1 ^( T7 k% ]6 M K- G 同意你的看法；我们应该摒弃浮燥心理，拨云见日在杂乱的史籍中寻找真实的历史
作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-21 17:44
回复 87# 姚寒松
* y( y6 X8 X6 r: P ?. c: E8 G$ C6 `2 M/ A& Z
支持！
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 17:45
回复 87# 姚寒松
; `9 f ^, R0 z& y9 b% I5 P$ ?* t+ S! S* O
; Y7 x0 g) F: t
谢谢！您还没有回答我，您是冬天生的吗？
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 17:46
请谅解我一问到底！
作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-10-22 08:34
回复 19# 1156824942 1 O+ K( m& u4 i- l
; r5 e9 I1 ?8 @) [8 L5 _
) K( H2 [, M8 U 此记载，在我方的谱中也能见到。
作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-10-22 09:04
回复 66# 姚绍弦
/ e4 S; E; v+ f, Q9 I; A. f6 X
' o; o1 k* F8 h+ t* |( S- J3 g& {7 o& V1 J2 p
赞同此观点！
作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-10-22 09:57
本帖最后由 彩云之南 于 2012-10-22 10:00 编辑
- _5 H' a* z% F1 f
+ d& d2 P9 F2 A C依个人之见，查证历史宁肯信其年代久远之说，尤其是我“三公”之后，在几百年来的族谱续载中，全国各地（主要以云、贵、川、湖南、湖北、江西等地为主）同宗所出示的历史资料足以证明我族历史的真实性。而关于“三不斋主”之说那是其个人观点和猜疑，说什么“蒲氏、1944年《姚氏族谱》是伪造始迁源流”，仅以写谱格式、个人搜集到近代族谱之类的资料随意举例说“清宣统《蒲氏族谱》和1944年《姚氏族谱》”的真伪，实为不当！( V, p: T! v: A( }5 L, K4 ~6 M8 V
原因一：任何朝代，尤其是个人的素质、文化水平方面都是参差不齐的，所以在修谱时主修人员的修谱格调、排版模式都会不一样。原因二：年代越久远的族谱，在修谱时信息越闭塞，与现代相比，没有交通和通讯，异地之间根本无法把当时即定的某种写作格式统一。
作者: 姚忠2011 时间: 2012-10-22 12:09
三公后人都来了哟，还好我带了个头哟。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-22 23:36
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-23 08:57 编辑 " d8 z7 @ u- j2 X* O' k& ]' L
+ f7 i, U7 M' O' p4 g, @9 i
回复 93# 彩云之南
( X q1 u/ p$ o: J3 E4 J
/ y3 X' ?2 ~- c$ X0 s& r. X' g z- Q
第一次看见彩云之南的生活照片，英俊小伙！你们那里的民歌好听。我在石林问一个唱‘远方的朋友，请到这里来！’的小姑娘是什么民族的？她说是，撒尼人，我听成，山里人。闹了笑话。她告诉我，撒尼人是彝族的一支，请问：你知道杨丽坤是什么民族？阿诗玛好像是白族，我的印象，现实杨丽坤和阿诗玛不是一个民族。对吗？反正彩云之南民族太多，都能歌善舞，一般人分不清楚。
作者: pszyyao 时间: 2012-10-23 16:20
回复 94# 姚忠2011 $ \6 [+ V5 s: F& }# X1 v9 t1 p
3 y8 L7 D$ T0 U% d9 ^- l9 F+ h& G1 m5 @5 G
你是汉族吗？
9 u% G1 J! F7 Q. A 良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？# {3 q' S/ k6 f/ F& p
三公后裔，良珊公的比较多比较广？
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-23 19:00
回复 姚忠2011
% z) ]& [- v, E0 P+ g+ t
1 _1 x9 a1 Z9 Q+ a3 N! u" V4 L0 P9 A- S
你是汉族吗？
7 e5 A# ]2 p0 b8 _ 良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？ ...
: |1 w) _8 c* f0 W( t6 Z, t& wpszyyao 发表于 2012-10-23 16:20
( v/ A0 i- r- o% D# a" t0 Q! p9 B) L( f! z2 V7 N5 F8 D/ U4 ?
- L. k2 a) [" O( l
用"再正通光昌胜秀"的百分之九十都是珊公后裔.其它二公有迁新晃的后也用这字派.进川的几乎都是汉族.有凉山州的可能变彝族了。但我没见到过。德公后裔进川的早，青川肯定有，岳池可能有。还有自贡。富顺。乐山是那公后待查。
作者: pszyyao 时间: 2012-10-23 20:10
回复 97# 1156824942
+ _2 X% b5 Z. g4 e% H h3 p
6 y1 r; |3 p% k% D 谢谢你。
1 I. c. ]9 O* T2 o 三公后有人有事可讲，有些问题挺有趣。
作者: 姚忠2011 时间: 2012-10-23 20:11
教授：我是汉族，入川第十三字了，从贵州铜仁入川，铜仁新晃很近很近，我估计是珊公后人，正考证，我们村叫姚家湾，我来广州创业十五年了，是广州的新客家人。我兴趣不能叫广泛，应是巨泛，有机会来华工拜访您啊，担心您不乐见。
作者: 姚忠2011 时间: 2012-10-23 20:23
我家爷爷，三兄弟，大爷爷挨了日本人六枪，归故不久伤卒，二爷爷滕县之战川师阵亡，爷爷老玄传人。
| 欢迎光临 姚氏宗亲网 (https://www.yaogens.cn/portal/) |
Powered by Discuz! X3.2 |
