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楼主: pszyyao

三公之后族谱知多少?

 火... [复制链接]
发表于 2012-10-27 23:18:40 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
《湖南氏族源流》还是初稿时寻霖先生就与我通过话,那时这部书不叫此名,出版后才叫现名。
发表于 2012-10-27 23:28:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-27 23:33 编辑
" Y( G7 y, I) t6 N( l  W1 G! q1 v' B2 m- M1 G: q% W0 H
2012-10-27 23.22.40.jpg
0 _+ x) b' g1 H7 M这是我藏之书
发表于 2012-10-27 23:30:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-27 23:36 编辑 % k. `/ @1 V. L* A( d

8 X* K! }' }6 h: ~; H+ q! J 2012-10-27 23.23.33.jpg
% m; ~1 w$ K2 A8 ?5 W这是扉页所列主编:寻霖" X' f3 [9 K5 s* b1 {
他是学者
 楼主| 发表于 2012-10-28 17:14:17 | 显示全部楼层
我的《三公之后族谱知多少?》帖是分段发表,断断续续发表,为方便阅读,编个目录:, z& W; E2 z- {; i
      文(1),P1-1#
8 s) L7 o4 |7 @. D  c            (2),P1-2#: p; M* ^6 J) w
            (3),P2-19#
1 V6 L+ d& I: X6 R0 x( W            (4),待续% {# O$ n, W  y4 |; L, {& M6 `
            (5),待续
" Q3 `% X4 X4 S; y4 o. w            (6),P3-30#1 ?; l9 ~1 q" r, N6 B- k4 V  ~

5 u0 l3 }2 C2 N& ?      我发此帖的另一个目的,是请三公后宗亲,像四川姚波一样,晒晒自己手头的或你知道的族谱,这些族谱都是《中国家谱总目》“漏收”的。
发表于 2012-10-28 17:55:58 | 显示全部楼层
我的《三公之后族谱知多少?》帖是分段发表,断断续续发表,为方便阅读,编个目录:1 y& Z) R0 ]/ O" t; ~
      文(1),P1-1# ...
* v) R. a7 k7 \1 e6 Rpszyyao 发表于 2012-10-28 17:14
: x$ C' r' C6 d  E
& D6 Q/ A1 D/ b! ?/ J
$ m7 F! X8 U8 m; m3 F( f
    过两年吧,把这次同修总谱送一本去.这次花了心血.但也难统计完.已经花了六年了.计划是国图馆一套.江西祖源地一套.这是我了解到的.谢谢钟尧老.
 楼主| 发表于 2012-10-28 22:25:39 | 显示全部楼层
回复 34# pszyyao
3 {& R" J. r% h# C* h1 |$ Y) _! g7 N/ N

6 b6 I6 C- e0 `   

所谓大视野是指应将姚良珊及其后代放在姚良能、姚良德、姚良珊3位一家族、即三公系统中加以考虑和考察。

姚良珊3兄弟是汉族、不是侗族,姚良珊的后代姚文献(字君赞)是侗族吗?

姚文献生于正统五年(公元1440),原居沅州(今湖南省芷江侗族自治县),后避兵乱卜居晃州伞寨(新晃侗族自治县扶罗镇伞寨村)。族谱和民间传说(侗族歌谣《侗歌十二月》)都有姚文献、吴世万和杨天应3异姓兄弟,一道开发了伞寨村一带之说:

“唯有姚世泰之子姚文献,素与吴世万相契。万曾对献公献计及于子孙长远之谋,有将来人稠地窄之虑。文献云:吾亦虑及此事久矣!闻之沿溪而上,百里余,有深山荒野,尚未开辟,有缘得此,乃久远之图。二人决行,忽值杨天应前来,亦欲卜宅,因三人同行,跋践渴极,绝无泉水。杨将竹杆插地,清泉顿涌,喜出望外。姚、吴私语:今日雾开泉涌,莫非天应斯人,乃与结盟兄弟如何?于是三人结为异性兄弟,并规定三姓后代不通婚姻。及至伞寨,过河有鱼履起。公云:美哉!鱼者余也,子孙有余,富贵有余,字异音同,想此即象惟鱼矣, 惟矣之吉兆也。三人鼓掌大笑,于是选择此地居住。三人拟定以姚、杨、吴原字派合并,重新定派为:‘再正通光昌胜秀’,循环使用。”

另一方面,在姚、吴、杨结拜为异姓兄弟和使用“再政通光昌胜秀”(注: 应是“再正通光昌胜秀”)为派字之前,三公之后同修了族谱,姚文献的父辈(其父四十五世姚世泰)“世”字辈已定了三公之后同用的派字:

世文思志子,天永必通惟,正大賢明啟,榮華復(良宗)。

后来,乾隆五十六年(公元1791)修宗祠时又续定了以下20字字派:

绍祖本源茂,敦伦景象昌,国朝隆上选,英秀定联芳。

直到现在,吴、杨二姓仍旧沿用这辈字,姚文献的后代曾用过“再正通光昌胜秀”,后来便不再用,又用回三公之后共同约定的派字,故新晃姚氏历代用过的辈字顺序或情况是:

(世文)再正通光昌胜秀,再正通光昌胜秀,华复(良宗),绍祖本源茂,敦伦景象昌,国朝隆尚选,英秀定联芳”(姚文献,四十六世文字辈;其父四十五世世字)

新晃侗族姚氏,确实有三不斋主所说的以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用的典型的少数民族特征。”却也有不是少数民族特征的汉族特征。对吧?

新晃侗族姚氏,还不止派字使用“既有少数民族特征又有汉族特征”,另一事实是,姚文献在新晃的后代,是什么时候成为侗族的?


0 `/ Y4 u9 r1 e* x5 q+ o+ E" J, |$ q4 E7 P' \+ h

(4)

发表于 2012-10-28 22:40:37 | 显示全部楼层
前面是的.至于什么时候成为侗族.要由当地人才知道.我无法.
 楼主| 发表于 2012-10-29 15:30:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-29 15:56 编辑 # d" s" Y& L4 L# I; j/ u3 h% T

. Q6 o4 H( ?9 w; c, _0 m! \回复 36# pszyyao
8 V! L" U7 p( Z

不知道明代时吴世万和杨天应是不是侗族,但我认为:文献是今新晃侗族姚氏始迁祖,但他本人却应是汉族,不会是侗族。说实在话,那时或者根本不存在要认汉族或侗族这回事,或者当时是以汉族为自豪或骄傲的事。

你看是不是挺有趣的?老大姚良能的后代,四川蓬安姚氏(包括姚波和台湾姚丕舜)是汉族,在湘西的姚祖军是侗族;老三姚良珊的后代,更具体更准确地讲,同是姚良珊-文献的后代,在湖南新晃的是侗族,而入川的则是汉族,网名彩云之南的云南昭通姚良文是汉族;在湖北恩施的姚双全(又名姚源贵)是土家族,不知道恩施的姚源盛,还有祖籍恩施来凤县的台湾人姚植,是汉族还是哪一少数民族呢?

姚植,姚植,原籍湖北来凤大河镇,良珊公后二十二世,现住台湾花莲市;去台已60年左右,1990年回乡省亲,“于民国八十三年(公元1994)甲戊暮秋”修来凤姚氏族谱。与姚云翔等合资印《来凤姚氏族谱》(大孝堂梓印),以“姚云翔姚瑜 姚璋同赠”的名义送来凤姚氏每户。姚植在这次修谱中还续定了240字的辈字。

三公之后或姚良珊-文献的后代,在大陆属不同民族,与人为的民族规定和政策有关,一家人,父子、兄弟分属不同民族也不足为奇,内中有利益和利害。


1 \8 B4 C" C% W6 o   三不斋主知道姚良珊-文献的后代有这样多民族?知道他们的民族演变吗?0 v( x! S' z6 [# b3 R0 E  {- P  ~
1 q4 Z  t% {) ]- Q8 G5 n% b
- e2 ]+ O  e9 Q" U( ?( P2 _

& @! y( E$ O" B* g    (5)
发表于 2012-10-29 15:35:28 | 显示全部楼层
回复 38# pszyyao
, K- U- s, U- t- W) E( n$ {* \" C$ G2 @; i
# _/ B0 o3 q& G7 \! a
    姚祖军是良能公后裔.特更正.
 楼主| 发表于 2012-10-29 15:57:52 | 显示全部楼层
回复  pszyyao ! U, W* O: j+ S; A9 {( Q

( ?  r  k+ Q7 |! e0 ^& l( q7 v0 b+ }# x7 s* P2 k( L0 {
    姚祖军是良能公后裔.特更正.  u' y5 p% S6 h2 G
1156824942 发表于 2012-10-29 15:35

0 W( \% b8 T7 `4 h! X
9 J2 E: A1 Y  }4 x9 q8 [2 W3 u& A- i7 o1 U! |: q9 ^. m( d
    谢谢你的纠正。楼上已更正。
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