孝和云谱--姚网专业修家谱,姚家修谱找姚网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉文明姚网“九不发”姚网建站宗旨及姚网使命
姚网建设捐助,宗亲合力助姚网中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
查看: 22567|回复: 56

我来说说姚勉的新昌两支姚

 火.. [复制链接]
发表于 2017-4-1 09:12:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
姚家修谱找姚网

亲爱的宗亲,注册并登录姚网后才可以发帖,才可以结交更多姚氏宗亲。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
姚勉著姚公伯武墓志铭中道:
6 o/ }; B; t5 F8 T9 J+ ~* C7 N姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。

4 r1 v, @, o& z. Q一支灵源姚氏,一支邑郛姚氏。邑郛姚氏已经没有争议,在姚勉时代确实存在。那么灵源姚氏到底是指尚忠公支还是彦国公支?0 V- `) C6 T. L  c4 v, D% f
现在已知灵源的姚氏有三支:
. N! u$ h9 u: y& c, {①尚忠公支姚氏, n3 `  W8 x' S) B
②姚铉支姚氏
. @% U" }/ f& `* ?% v8 K$ ]③南垣彦国公后裔姚氏# N/ _1 `; E$ G0 _' S% [5 A- E
灵源三支姚,姚勉所指的到底是哪两支?有人说尚忠公出自彦国公与南垣姚氏同祖,算是一支。姚铉潍州北海姚算一支(彦国公后裔说姚铉也是彦国公后裔,这样如何算?),正好是姚勉所指的两支姚氏,同时说明尚忠公出自彦国公,与现在的南垣姚氏及南昌姚氏同属彦国公后裔。$ ~2 E* Q4 Y3 i% X: j
举证如下:
/ q' K% d: A! Y" M; ]①南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)) E4 M3 Z( \$ L  ?, A0 h
   
! g$ N( O( g0 X1 g8 @2 m' k南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。9 k  M/ c9 y' O- K
    ( G" V, |! v9 d, P( r
②南垣姚氏由彥國公二十六世孫文德公開基繁衍而來。姚勉在彥國公後裔家譜中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。/ ]8 V$ A$ N+ F# P4 U
    : G0 G* c: ]( i$ _1 {. I
③彥國公十八世孫谷清公於宋乾道年間(公元1165—1173年)由靈源遷居南昌贛江邊上姚灣。$ [* j2 C& ~+ x: a
   
* a( e+ g& g5 ~6 @- w時間:5 K- |1 g& q* ], l& a
   
1 ]2 [3 U  r' g0 R① 姚勉1216-1265。
$ L7 E$ f8 ]! u% a/ P! }# }5 B    $ ?" o" t$ E( m6 y8 p. C1 V  p6 I
②南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣1165-1173。7 Y1 L: s3 ?: A- v: x
    ! K; W$ \* i9 }6 {
③南垣姚氏1368-1398遷南垣。
1 E4 {$ a4 K+ E& M$ ?    ; @5 V* E+ Y* d8 u/ k  J
姚勉出生是南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣43年後;姚勉去世103年南垣姚氏才由彥國公二十六世文德遷南垣。

) M" t; G" m3 e+ b& w: w
发表于 2017-4-1 15:46:11 | 显示全部楼层
有一个哲理比喻,说,三叉路口,有一疯狗,如果你一定要趟过去,疯狗会咬你,你也可以把狗打死,如果你不趟过去,就要弯远路,问,你到底是趟过去还是弯远路?答:宁可弯远路而不趟过去,因为,你即使把疯狗打死了,你被疯狗较了一口,你也划不来,因为疯狗死不足惜,而你被疯狗咬后,痛而打疫苗,且有可能会有后遗症。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-4-3 08:33:30 | 显示全部楼层
譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原。9 P! ~. i7 I3 _5 J( k1 J0 y
谱,是提供确切信息的。那为什么会存疑呢?是因为听年高德劭的老一辈说我姚
氏本支支谱,从秦原开始。

+ C% f( M/ u9 h' g
这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证,确实是从秦源开始,最起码不是隋唐时期开始的。
康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的,是有依据的。
①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。
《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》,1986年出土于宜丰县。1通,志高98,宽68厘米。楷书。31行,满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡(1121-1184),字予善,江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔(1121-1194),字昌国,号艮斋,江西新余人。绍兴二十七年(1157年)进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
②姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源
所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的,灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。
再反过来看一楼的信息:
①南垣姚氏由冈下迁居华溪(即现址)是在明洪武年间(公元1368—1398年)( |+ e3 I  |5 ^; ^, R% g1 P
    " G# m3 Z1 N3 {6 t) A+ G  {
南垣姚氏迁徙线路:灵源坑——黄塘——冈下——华溪,古之华溪即现南垣。
4 b2 S8 ?  l' r   
$ P/ M+ a! x# O- o②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。
确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了,假的也成不了真!

5 \3 W& D$ g  J8 p    1 u; ]. c! A' {) g' }
% M. Y8 D: X) g, ?
! F, {* f1 S! M$ M. P
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:14:13 | 显示全部楼层
胡思敬(1869—1922),字漱唐,號退廬,江西新昌(今江西宜豐)人。光緒乙未(1894)進士,次年補殿試,選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事,遼瀋道監察御史,廣東道監察御史& j0 r4 M5 ^4 B$ c: t
    ! P3 t( R' f; s! S
胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志載:
, T4 C- M* O* ?: q) T  D0 k* b$ w   
8 L& j6 p1 n+ j' R2 X' h5 s右二十三都凡八姓
( Z5 F$ v/ w# y9 h   
' H! c) x9 E: ]7 }6 N% f9 p0 Z3 g. k靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓,南渡初分居坊里,今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里,今有丁口二百八十餘人。再數傳至大樂分居荷里,今有丁口一百四十餘人。庚二分居樓溪,今有丁口一百五十餘人。省道分居中垣,今有丁口一百五十餘人。士邦?分居檀樹,今有丁口五十餘人。用真分居小水院場、熟田場前等,今有丁口二百八十餘人。合併七支,共有丁口一千二百餘人。宋元符三十年,尚忠九世孫振,特奏名第一;子旦宣和元年八行釋褐第一;旦四世孫勉,寶佑二年廷對第一。邑宰趙時稼為立奕世狀元坊。國朝舉進士一人。
" Z0 y- y1 ~0 |# t# G/ r2 P- r   
4 y: O& [- t& C9 _/ j) v) d南垣姚氏,其先出自隋進士彥國,因避亂由河南遷居縣北之天寶。六傳至世忠,唐時由天寶遷靈源,其後再遷黃塘岡下。傳至文德明洪武初由岡下卜居華溪即南垣是也。今有丁口七百餘人。按彥國隋時由河南遷天寶恐舊譜有誤。
. }% v# b3 |/ v* U- t7 r$ _   
+ n. C' x7 k: i9 @縣左姚氏,其先世累居山東濰州,遞傳至宋進士鉉由新昌丞備縣事留居天德鄉靈源。繼徙縣城。其後分居凌江黃陂?黃塘等。今有丁口百餘人。明領鄉薦者、貢於□者一人。按雪坡姚伯武墓誌雲:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋文館學士思亷之後也。舊譜言鉉留靈源恐誤。
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:27:34 | 显示全部楼层
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。
假设《南昌姚氏家谱》中的炯就是尚忠公,而炯在彦国公后裔家谱中为十二世。
南昌姚氏始祖彦国公(公元584—666年),字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁(开封)续贤乡,登隋炀帝丙寅进士,任豫章郡广丰县(今江西丰城)儒学山长,因时乱隐居筠州瑞阳新昌县天德乡(现宜丰县新庄镇)之灵源,至今繁衍五十余世。
彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾(今南昌县富山乡姚湾自然村),为南昌姚氏姚湾团始祖。

# i: l' y- O; L( J2 V南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)。1 P& {% s$ D% e% R- L/ J$ n
   
( Y2 C  }; D1 d6 ~2 d+ B5 Y南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。% `1 ?4 a. x6 a7 c
南垣姚氏谱记:十八世念七郎由灵源迁黄塘,其子五十郎复由黄塘迁冈下。冈下现在南垣村屋堂东1公里。
姚勉(1216-1262),在彦国公谱系中是第二十世,比南垣姚氏迁冈下的武五十郎小一辈,姚勉生活的年代肯定也有南垣姚氏灵源迁黄塘,再迁冈下,续迁南垣的先祖。: Z3 b. W  `4 g' ~6 |0 ~1 q% z3 K

+ @! `8 u' Z( ^9 P$ L9 A- b: F, y南昌姚氏从第一世彦国公大约650年始居灵源至约1170年迁南昌前,一直住灵源500多年。姚勉家族却说“南唐仓监,五代之乱,始居灵源。”
从姚勉家族自己说的来看,并没有承认自己是隋唐时期迁灵源的那一支姚氏。
' L( e6 N% F0 B
发表于 2017-4-2 10:37:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:50 编辑
  N4 y" l+ L7 L: O; X
永顺姚 发表于 2017-4-2 09:48
: f" M) t2 G! u6 E  k4 x+ ?5 z) b以前三公一样有负面消息,但三公后裔处理的很理性。事实也确实如此,留言自然而止。

! I& G$ T" G. W
8 E  W5 ^8 ?* _) x' J. b永顺姚宗亲,你所说的网上有关于三公的负面信息,是不是指的是在南昌姚氏族谱中发现了三公的名字?如果这也算是负面信息的话,我以为这就是个笑话。这几年你们三公后裔一直在苦苦寻根,试图找到祖源,本着天下姚氏是一家的宗旨,宗亲们都在试图帮助你们。所以南昌姚氏谱中发现三公的名字,这本是个大好事,所以宗亲们第一时间公布出来,希望你们作为参考,没想到给你们带来这么大的伤害,竟然以为是负面信息,而恶语相加,不为恩反为仇,这真是出乎意料之外!1 h. n9 k2 i7 V$ y8 i0 ?
  其实你连发几帖说明”姚勉不是彦国公后裔”,其目的你自己是清楚的。你以为我们彦国公后裔会怎么想?其实我们是不屑一顾的,因为彦国公家族的荣耀是不需要靠一两位状元的威名来维持的。所以我们不会在乎你的观点,你也不用沉不住气,南昌姚氏族谱中的三公是不是你们苦苦寻找的祖先,你自己辨别,你只要想着大家只不过是在帮你寻找祖源就行了。/ y) ?  s+ m" s" h2 S& V2 n
   南昌姚氏不会强拉硬拽哪一支派入谱,因为南昌姚氏不缺人丁,彦国公后裔遍及全国二十多个省市,家族很强大,不需要扯大旗做虎皮。
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:12:49 | 显示全部楼层
经查《新昌县志
新昌县志
同治年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘
康熙年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘

0 K2 b& M, b8 h9 N+ n% c! \1 w经查两本清朝时期的《新昌县志》里没有对冈下的记录。
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:16:58 | 显示全部楼层
姚勉家族自己说:+ }9 g9 c4 B/ ]; l- w+ B# E' k
①姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源;
②汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。8 N9 u. s8 I9 O
6 F' u! `/ a# L3 r5 C
从姚勉家族自己所说的来看,新昌两支姚氏,其中一支是:南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源的这一支。
7 x& v, W6 k9 R+ y. ?- ~0 F& M/ x2 n
发表于 2017-4-1 09:43:12 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27; `, M8 s) K5 i' T4 I, [9 C& R2 T
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...

% T( k6 t: p/ @) k好!永顺姚宗亲如果能够解开灵源姚氏之谜,灵源姚氏及外迁宗亲都会感谢你,祝你成功!8 O% a- X" z/ e# a3 ]& z4 y& i
发表于 2017-4-1 09:54:39 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27$ y: }. V, b. T( N9 D. p. S
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...

) D- O2 J3 L4 W6 S& a6 L- ^
% c8 }! G3 g) ^% u8 H, i胡思敬《氏族志》中说,”靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。”
& @1 }% V4 Z1 K3 V6 z
: s: r0 x0 Z" C9 h  Z% A   这句话怎么解?是不是可以理解为,尚忠公是思廉公之后,由河南陕州迁居江西灵源。第一我读懂了尚忠公与姚崇公没什么关系;第二我知道了彦国公与尚忠公都是河南老乡。
 楼主| 发表于 2017-4-1 11:33:21 | 显示全部楼层
从目前资料来看,灵源三支姚:) R1 T8 b4 t" P1 _
①尚忠公支姚氏# J- F; Z% n9 }# ~* t

+ ]8 q& B" q  E②姚铉支姚氏
  x$ G! P- ?3 p! e: q/ D
% p+ T- O; X5 V& g8 G+ K③彦国公后裔姚氏
- K  W+ o7 r, H6 Y4 g# i, r( C, ?  h+ y4 \0 J8 X0 s- V$ h% T
& \3 N% e  b% M# z$ {4 f
姚勉说的:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。5 r- C& z, M; E4 k/ a* f
家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也,指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也,五季乱,有官仓监者,始居灵源这支姚氏。1 W+ F; o' i) d& ~6 f  Z

* e" F# \9 C+ A& ~
 楼主| 发表于 2017-4-1 16:26:57 | 显示全部楼层
坚韧不拔是我做人的精神和气势!
- K+ t* g3 n9 k% H. m$ g: k欢迎光临!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

中华姚网,全球姚姓“根”之网。欢迎您宗亲!

Archiver|手机版|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1 )

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2026-8-13 04:36

Powered by Discuz! X5.0

© 2001-2026 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表