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三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈

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发表于 2015-1-27 00:14:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
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见图表。
) W& u; [4 ^; l# z6 i6 g
3 n8 \3 m; a9 W4 `* A& Z8 q
姚崇子孙七代世系图(不全).jpg
 楼主| 发表于 2015-1-31 00:56:24 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38
& p, t4 F+ Y" l/ ]你的图片拍得欠清晰,无法看清。; W1 O6 z4 ]0 q5 [
       你知道1#的世系图怎么来的吗?那是《新唐书  宰相 ...
$ [/ {2 U* g4 {$ y
2008年秋,我支修谱,内有“果毅(官讳懿,字善意)一崇,崇生彝、奕、异,彝生芹”记截。姚崇是一代名相,如我等系其后裔,应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时,发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉)、姚闶、姚闢”,没有“姚芹”这个儿子。于是,我向族人提出了质疑,鉴于原谱系祖上传来,我等在山区小镇,无法与外界取得联系,只能作为“存疑”录于谱后(见图)。现在此处见到版主宗亲学富五车,希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
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 楼主| 发表于 2015-2-2 01:25:34 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:20
1 r" X9 t0 d* O) n: Y百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
8 ^& j2 C* a7 S- f& k; n: H* N5 l% w         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...

/ l( M8 X2 a, J) v* x    我支族人已知最远的祖宗叫姚略(他还有一个兄长叫姚韬),姚秀亨系姚略的第十二代孙,姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州(贵州思南府玉屏祝家坝)下广西的第一代始祖,我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公(良能良德良珊)有何关系,我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间,都没有字派(姚略生、礼,娇生,福生,胜生正、旺、文三子,旺生正国,正国生通发、通华、通屋、通润,....),到其第五代孙时,突然用了“”字派,接下去就是“通光昌胜秀,再正”(这是文献公与杨天应、吴世万订的)。自秀亨公的孙辈起,又转接用“正大贤明启,荣华复绍祖”(这是三公订的派)。仅从用字派来看,我们似是三公之后;但从谱中记载的个别字分析,如在姚略处写着:“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏,生子二(娇、礼),二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”,说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载,姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年,姚略出生时,姚文献正好60岁,待姚略能“移居”扶罗伞寨时,其年纪应该在成年以后。由此时推测,此时期,姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪,姚略可能只是一个流良者,知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里,并且收成不错,于是便“移居”去了;到其第五代孙时(估计已移到贵州),见姚姓人都有字派,便跟着用(我个人推测)。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号,我们族人的神坛上(香火)都叫“有虞堂上历代高曾祖考(妣)老幼灵魂之位”。( f- j2 D7 c3 r
发表于 2015-1-31 09:20:07 | 显示全部楼层
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:56
! w6 c" S( k. t  ?2008年秋,我支修谱,内有“果毅(官讳懿,字善意)一崇,崇生彝、奕、异,彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...

* C* h: U6 k* a         我有查找姚崇相关资料时,发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉)、姚闶、姚闢”,没有“姚芹”这个儿子。于是,我向族人提出了质疑,鉴于原谱系祖上传来,我等在山区小镇,无法与外界取得联系,只能作为“存疑”录于谱后(见图)。
1 Q/ J" L% N' n, i: L        ——你的质疑有理有据,你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍,宋《新唐书》是正史廿四史(或廿五史)之一。姚氏莆福韶溪派等族谱,其百世世系(含思廉公系和姚崇系等)与《新唐书》是相符的。
6 x1 R6 N& U8 _/ P2 Q. |
发表于 2015-2-2 11:47:03 | 显示全部楼层
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:25
* y7 e: r8 {  I5 V我支族人已知最远的祖宗叫姚略(他还有一个兄长叫姚韬),姚秀亨系姚略的第十二代孙,姚略往上的先祖 ...
2 u2 e# f! l: i5 J) p+ q( w; U9 |$ Y+ E

! }: n: {5 @+ K9 c
姚敦宁,田林县浪平人,http://549622523@qq.com,QQ549622523。
姚茂盛,凌云下甲的(听说有凌云的下甲乡,加尤镇的黄泥宝,凌云玉洪乡的姚姓),yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
发表于 2015-1-30 10:38:35 | 显示全部楼层
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
7 k# J% V$ \& S7 Q4 K" u0 C! c' ]: `7 V3 ~再发一张照片参阅

3 w: M( U: u' D            你的图片拍得欠清晰,无法看清。
3 ~1 ?: }( L( H3 d4 u       你知道1#的世系图怎么来的吗?那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分(姚崇及其以下6代)。所以我说:姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么?. t4 \. O: Y: O7 ]% n! G! B
发表于 2015-1-28 12:12:25 | 显示全部楼层
            谁说姚崇有“芹”的孙辈?
发表于 2015-1-28 12:53:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑 1 \" g2 w8 v8 |3 J" k" P
7 M0 ?- D2 e9 `$ D* f$ B
      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
 楼主| 发表于 2015-1-30 01:27:58 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
( V7 L: x  f# W/ Q谁说姚崇有“芹”的孙辈?

( r# B( C4 Q# F. e来自姚氏族谱,公元一九八五年思州印刷厂出版; z1 `, M; r1 {* V# Q9 M  j

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
 楼主| 发表于 2015-1-30 01:30:17 | 显示全部楼层
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53: u. b4 Y. c" w0 v- p8 r& i
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

8 W4 ^) I/ o/ N2 t. ]& X$ ?* m望卿芳宗亲赐教!
 楼主| 发表于 2015-1-30 01:54:54 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12, D/ [7 P4 ]& w5 d% ^0 u
谁说姚崇有“芹”的孙辈?

: _3 u( R0 Y8 A" j" c还有几张。
IMG_20150130_003604.jpg
 楼主| 发表于 2015-1-30 01:57:16 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
' C- ?8 o2 z2 p. l谁说姚崇有“芹”的孙辈?

+ {- d1 m  b/ `5 ?6 h& c( n8 \这里也有一张。
IMG_20150130_003439.jpg
 楼主| 发表于 2015-1-30 02:00:55 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
  Y2 @# Q3 X4 i谁说姚崇有“芹”的孙辈?

' }& e* N: k; `, N4 Y再发一张照片参阅
3 p' m% L$ a1 c. m, q+ `
IMG_20150130_003227.jpg
 楼主| 发表于 2015-1-30 02:10:59 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12" L5 `8 T( W4 h: m! X* L
谁说姚崇有“芹”的孙辈?

0 b. O, w2 q( i) D7 h还有一张世系简表
IMG_20150130_010104.jpg
发表于 2015-1-30 10:20:14 | 显示全部楼层
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
* q. r0 C- p/ S$ x         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗?始迁祖姚秀亨(秀字辈?)与姚略是什么关系?姚略与三公又是什么关系?: p! Z. b. {! P: S7 l( b! }9 N: u
         堂号有虞堂的祠堂在凌云?' W7 t) i9 Z4 F  O6 H
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