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楼主: 姚维侃

世传仕唐裔姚思廉 谱表

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发表于 2010-12-19 18:13:05 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
1# 姚维侃
3 \& B8 n; X( c' b维侃宗亲:
# `7 o1 V7 P. ?2 Q6 i9 ]! X3 u    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”,原文有没有署日期?文分两段,是原文如此还是你分段?
7 w5 V! \3 v3 ?4 ~, d. l% ^    题名为“谱表”,似乎是奏表而未见世系谱表,原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗?# S7 T6 ?: j8 N# r9 q5 U2 Q$ E
    对思廉公的封赏诰命,除了“大唐武德八年”之外,有没有其他的?你现持有的族谱,有没有奉敕诰命专门章节?

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发表于 2010-12-20 15:07:07 | 显示全部楼层
这个有意义。0 _& t( T; Y9 f; \) c! P6 }
“汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书”,这个始祖是世系表上哪一位?不知可有更详细的资料。

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[LV.5]六品通判

 楼主| 发表于 2010-12-20 18:32:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚维侃 于 2010-12-20 18:37 编辑 ; c4 a9 L) k$ u5 ?6 d& j

# C) V8 p5 C; _2 v回复建中宗亲:
( V$ l& E$ A1 B. [  M1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志,奠系世之目。夫系,谓帝天子之系;世,诸侯之世也。昭之于穆,谓父昭而子穆也。夫内史所掌,辨斯可矣,必先奠系世者。何哉?正以昭穆之辨别本乎,系世之奠定尔。小史(掌)盖善乎此彼。谱不明……”周礼(也)。原文没有这个“也”字,这样一改,原句就成了隐含“也”字的判断句了。结合上下文来看,应该是有道理的。而且,“周礼”二字,与下句的确不能融贯。不过古人如果确是要写这样一个判断句,想来不会省略这个“也”字,不知会不会是刊印的错误所致;
5 o# q- v! p& t9 N2 b9 p2、我断句处“为秘书察之后皆书其谥,尊有爵也。”你改为“为秘书察之后,皆书其谥,尊有爵也”我觉得改得非常正确。服了你了!
4 [) Q/ k0 i8 S! P" m0 C" D5 G/ Y3、我断句的“正以昭穆之辨别,本乎系世之奠定尔”你改为“正以昭穆之辨别本乎,系世之奠定尔。”我觉得不妥当。这句与前句的“何哉”连起来,是个设问句,“(不过是为了)整理清楚用来分别父子、远近、长幼、亲疏之序,推究系与世该怎样来正确奠定罢了”两句在形式上是大体成骈对的。“正”和“本”都有活用的味道。又者,“正昭穆之辨别本乎”意思没法理解。
. i4 \# I$ L8 x# O! K: h) P* J! t- h, j4、“小史(掌)盖善乎此彼。谱不明……”这一句你的修改我也不能苟同。结合上下文来看,上文是论述“必先奠系世”的正面意义,下文是从反面来讲不这样做的危害,是上下文对照。意思为“那些(彼)谱系不明的、父子上下混乱的,长与幼错失顺序的,亲与疏混淆的。哪里值得读谱的人了解编集的内容呢?”;而且,古人如果要说“彼此”的话,我没见过颠倒过来说“此彼”的例子。: N  y: a- q+ u& D+ t8 O1 J6 ~& r
5、其余标点修改大体讲得过去。只是“始终岁月,必书某代、某君、某甲子,昭穆先后也;迁居必书正源流也。”句是个对句,前句若在“岁月”后断句,那么下句就该在“迁居”后也断,要么就都不断。6 o' w: p; @: k2 z/ u
6、那个方框是个替代。原文中有个“颐”字的左边那个结构,而且,在这个结构的左边是空出了半格的。实在搞不清是哪个字,所以就放个替代的方框在那儿了。
, ~, a4 T0 W$ E- @
- }6 {# S' O, g以上只是我的一孔之见,对不对你再定夺,反正都是家里人,探讨而已。你亦可商询于汉学造诣更高的宗亲,你有收获,我同时也沾了光了。

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[LV.5]六品通判

 楼主| 发表于 2010-12-20 18:42:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:41 编辑
) Z: f7 f0 f; [
1# 姚维侃  
+ n& K. G3 h$ Q* f6 M维侃宗亲:
$ Q) ?- d! N: d: [6 U% D    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”,原文有没有署日期?文分两段,是原文如此还是你分段?
: x- l6 Z, _% `) `    题名为“谱表”,似乎是奏表而未见世系谱表,原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗?
9 |; t" e# s& M$ N5 ~/ s! }    对思廉 ...
( ]7 m* i2 \5 ^pszyyao 发表于 2010-12-19 18:13

) ?% z* J1 N- P" Y/ W回复pszyyao宗亲:原文没有署日期,文分两段原本如此,非是我敢妄分之。原文也没有思廉公的世系表或奏章。除了“大唐武德八年”之外,也没有其他的了。在我所持有的宗谱中,没有奉敕诰命的专门章节。倒是有些名人对我们祖先中的杰出者写的“像赞”或是性格评语或是遗事等,容我有时间再一一发到姚网上。

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[LV.5]六品通判

 楼主| 发表于 2010-12-20 18:50:44 | 显示全部楼层
这个有意义。
$ p% |8 X. k8 \, J* u% d“汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书”,这个始祖是世系表上哪一位?不知可有更详细的资料。
! k% M: i, C2 H+ K$ W8 s0 N姚士平 发表于 2010-12-20 15:07
6 k$ x$ I% |* N, [: B4 U
回复士平宗亲:您可以参看姚氏谱牒研究 中我发的“安徽贵池姚氏宗谱•源流序”以及后面的译文。

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发表于 2010-12-20 19:19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2010-12-21 23:17 编辑 3 x' b. I2 a# V

: |. r1 K4 i2 x5 z) {  i15# 姚维侃
4 V5 \& d# {( j+ ?谢谢。7 q: f/ L  z, {$ M' h( M
     如果“世传仕唐裔姚思廉 谱表有署日期,则可知思廉奉旨修姚氏家乘成于何时。在古虞姚氏族谱中有几页思廉修的姚氏家乘的原文,也是未见署日期。

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2010-12-20 19:20:02 | 显示全部楼层
回复建中宗亲:" B2 ^: @. {) P2 y
1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志,奠系世之目。夫系,谓帝天子之系;世,诸侯之世也。昭之于穆,谓父昭而子穆也。夫内史所掌,辨斯可矣,必先奠系世者。何哉?正以昭穆之辨别本乎,系世之奠 ...
7 R( F# }1 }: _) f& l# W姚维侃 发表于 2010-12-20 18:32
2 T- k! x/ O! R( N' x
谢谢维侃兄的回复和指导!我的古文基础差,只是有兴趣想学习,望以后不吝赐教。:handshake

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发表于 2010-12-20 19:35:11 | 显示全部楼层
12# 姚士平
% f! A! @# w( I0 f$ Z“汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书”: R9 a3 P7 E6 W
      意思是:以汉龙骧将军姚衮为始祖,南朝 齐 姚察官为秘书,是姚衮之后代。
/ f- V% _2 c  P  T% k% A3 M      我想你知道,姚察是姚思廉的父亲。

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发表于 2010-12-21 11:23:33 | 显示全部楼层
18# pszyyao
5 u! ?6 h6 ~0 }' L% ^. Z4 L
( p) j. Z# t6 r% h我对这个西汉的始祖龙骧将军衮很感兴趣。不知可有更多史料供研究。

该用户从未签到

发表于 2018-8-13 18:17:28 | 显示全部楼层
1#,“臣姚思廉言:先奉诏内出,汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书,续姚氏世谱并后,迨臣共二十一世祖,前后谱牒附臣编集者。
: P2 T, D3 z$ v" h
5 q9 ]% j+ a/ Q: j5 H4 t——是假托思廉公之名的伪作。
/ K  `0 N% |6 C       因为吴兴武康姚的二分支——京兆姚(姚察-姚思廉系)和陕州姚(姚宣业-姚崇系),根本就没有“汉龙骧将军衮”这一先祖,而且在汉就没有“龙骧将军”这一官衔,后来晋才设置。
$ t) E$ i1 ?3 E2 T/ X5 B       安徽姚氏至少有8支认“汉龙骧将军衮”为始祖。乌有的“汉龙骧将军”,不见史书和方志的“汉龙骧将军姚衮”。3年前,我已发表多篇文章评论现象,特别指出唐相姚崇公裔姚氏不该认“汉龙骧将军姚衮”为始祖。
# b+ j  `) y# x5 A  ^
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