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唐--奉礼郎侯官县大尹天明公入闽之说

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[LV.9]二品侍郎

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发表于 2014-12-15 14:40:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 筠竹道人 于 2014-12-16 07:44 编辑
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             http://www.so.com/s?ie=utf-8&src=lm&shb=1&ls=n079588628d&q=黄巢之乱  
   
  唐末,连年凶荒,黄河以南尤其严重。唐僖宗乾符二年(875)初,王仙芝、尚让等在长垣(今河南长垣东北)发动起义,唐末农民战争爆发。五月,黄巢募众数千响应。黄巢(?~884) 唐末农民战争领袖。
    中和二年(882)大齐防御使朱温叛变降敌;沙陀族李克用唐朝的乞援,率劲旅南下。这时,黄巢发现困守关中已很不利,乃于三年四月东撤。六月间,义军开始围攻陈州(今河南淮阳)。守将赵犨顽抗,义军久攻不克,朱温和李克用又先后前来增援,黄巢遂于四年四月解围,逾汴而北,又遇到唐徐州节度使时溥的阻击,作战不利,最后退至狼虎谷( 今山东莱芜西南 ),于六月十七日兵败自杀(一说为外甥林言所杀)。
   http://baike.so.com/doc/5626601.html
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   唐光启元年(885)正月,与兄王潮随王绪起兵反唐,从江西、广东转战福建。因王绪多疑,滥杀无辜,王审知兄弟于同年八月在南安发动兵变,王绪被幽禁而自杀。翌年,王审知兄弟率部攻占泉州。景福二年(893)五月占福州,据全闽之地。唐朝升王潮为节度使、福建观察使,王审知为副。
王潮卒后,开平三年(909)加王审知为中书令、福州大都督府长史。
翌年,封闽王。时值中原战乱频仍,王审知采取保境安民的立国方针,对外交好,对内勤修政事;辟甘棠港(近闽江口),使福州成为南北乃至海外交通的重要港口。又于唐天复元年(901)和天佑二年(905)两度扩大福州城垣。他曾在福州、泉州两地建“招贤馆”,广办学校,发展文化教育事业。王审知好佛,兴建和修复了许多寺庙、浮屠。
唐天复元年(901年),于小城外加筑城墙,称为“罗城”。 后梁开平元年(907年)筑南北夹城,谓之“南北月城”,面积比旧城扩大七倍多。审知笃信佛教,主政时兴建或修复的佛寺达200多座;还铸造金铜大佛,用金字缮写四藏经送入开元寺。后唐同光三年(925年)卒,谥“忠懿”,葬于福州西郊,后移北部莲花山麓。后人称之为“开闽王”,立庙祀之。
          黄巢与中和四年(884)战败自杀身亡;王审知光启元年(885)从义军入闽。天明公乾宁四年(897)入闽,依据上述两者时间都不符合天明公为避黄巢之乱、随王审知入闽两说。
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发表于 2014-12-16 10:52:34 | 只看该作者
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 10:00
1 X; Q& f! `# {* O( C6 \1 p- Z您的“有避黄巢乱,有随王入闽”这一问题问的好,首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公,而是 ...
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             问题:    1,为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖,凤公目前已发现支脉不作介绍。
) L# X' B" O; F) [$ O6 Z0 G    2,固始入闽第一人姚廉洁的后人哪里去了,廉洁公为府兵队正如果战死也应该有个记述吧!如果没有战死他的后人哪里去了?4 C  h" s) @- q
    3,固始随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟,他们的后人又哪里去了?6 i4 h4 n3 x0 g) p- _  w
    4,沿伸(延伸)一个问题,福建姚姓人有没有研究过姚廉洁与姚天明有没有关系,他们入闽的时间相距不是很远。
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1 ^4 ]7 m2 A& b    问题1——姚氏莆福韶溪派始祖天明公,福建及两广地区韶溪派姚氏尊天明为始祖,这是再当然(自然)不过之事。广东姚氏,绝大多数是天明公后。我对莆田宗亲说,天明公仲房和季房的最大支系在广东——增城姚和潮阳姚,不说其他支,这两支总数二十几万。据说莆田姚姓四万三千多人。' S' z& H- p4 a- Q$ n
        凤公是天明公的堂兄。今年初我已明确哪些地方的姚氏是凤公后,亲赴一些地方访问和交流,让他们在今年11月莆田姚氏委员会上聚会交流,他们之间已开始走访。对此,我已发多个帖报道。确定凤公后和使之相互认识,是我今年得意之作。8 f+ j4 I5 ~8 U
    问题2——姚廉洁有后裔在福建漳州吗?姚廉洁有后裔在福建吗?- a5 z  j: {: j
    问题3——固始(人)随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟,什么名字?谁说的?
: Q3 x3 Y5 }" {, w    问题4——天明公与姚廉洁没有世系关系.两者入闽时间相距比较远。/ m& Q% w, h/ h9 J# H: x
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发表于 2014-12-16 10:00:55 | 只看该作者
筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38: ^5 y7 D1 r3 K- b4 {$ C
时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了 ...
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您的“有避黄巢乱,有随王入闽”这一问题问的好,首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公,而是另外两个姚氏兄弟;避黄巢乱一说没有发现史学记载,固始入闽第一个姚姓人为姚廉洁,是随陈元光入闽的。问题:1,为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖,凤公目前已发现支脉不作介绍。2,固始入闽第一人姚廉洁的后人哪里去了,廉洁公为府兵队正如果战死也应该有个记述吧!如果没有战死他的后人哪里去了?3,固始随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟,他们的后人又哪里去了?4,沿伸一个问题,福建姚姓人有没有研究过姚廉洁与姚天明有没有关系,他们入闽的时间相距不是很远,我想这能不能作为一个研究的方。; L" X3 [1 g6 k! p& I) M8 Q
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 楼主| 发表于 2014-12-16 13:30:26 | 只看该作者
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 10:00
1 M1 \) \0 `8 f. d& v) G您的“有避黄巢乱,有随王入闽”这一问题问的好,首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公,而是 ...
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炳建宗亲你好!你复你第一个问题,因为福建特别是莆田地区天明公发展可能是比较旺盛吧,在前福建有3名姚氏先贤入闽,天明公进入福建属第四;随后其从弟凤公省天明公后亦居焉;凤公后昆在时代迁徙中大部份迁出莆田往永春、晋江比较多,有的部分在迁出后与天明公后昆混合在一起同化了;两广之姚以天明公后昆为主,特别是广东的姚氏后昆多属天明公季房宗之公次子楶后代。继之我于上午收到莆田姚氏于康熙40年所修之谱,上有天明公及凤公详细记载。我在时间允许下会慢慢上传于宗亲参考
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发表于 2014-12-16 12:07:41 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-12-16 10:529 t' x" N3 r+ R, Q! ?
问题:    1,为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖,凤公目前已发现支脉 ...
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问题1:曾有宗亲告诉我说福建及两广地区均为天明后,人数70万!. ^: h6 Y5 Y0 C' Y
问题2:现在没有关于姚廉洁的研究结果,唐总章二年(669年)随陈政-陈元光父子入闽,目前处于失考!
" ]) ^* Y+ Y( U, q4 r- r( A! u" l: z问题3:随王入闽姚姓人,唐代固始两度军事移民入闽史实考释,《随“三王”入闽诸姓考》 ,姚氏有姚建(盐铁副使居福安)、姚源。- w9 t" U0 s: ^8 F3 C- z$ h$ q
问题4:唐总章二年(669年)至乾符五年(878年),间隔209年,200年的历史时间,且同处一个朝代,在当时的来往应该还是可以成立的,当然这是一个延伸的考虑。
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发表于 2014-12-16 12:37:12 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-12-16 10:55
+ D8 Z4 Q, P1 L( v# F6 ?9 {* d请你告知“百姓图腾”书的著者 出版社 出版时间 ISBN书号。谢谢。
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寻根万年中华:中华百家姓图腾始原,王大有著,出版社:中国时代经济出版社,出版时间:2005年1月1日,ISBN: 7801697146记得以前和你说过的,当初发那个“姚家图腾”以为是得到考证的,经你质问后查找资料方知是王大有先生的新著,这个中华百家姓图腾始原遭到很多姓氏的质疑。1 a9 J) ~& M7 G. B9 A3 h
殷墟里大量的甲骨文,由于文字断代,现在无法知其意,已知的就论证了很多先前的历史人物及事件。2 V' P  w3 s" v+ S

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发表于 2014-12-15 15:35:55 | 只看该作者
       唐--奉礼郎侯官县大伊天明公入闽之说——[唐]奉礼郎天明公入闽为侯官县大尹之说. Z7 u/ p# ~1 M  s5 L7 i- b+ e2 B

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 楼主| 发表于 2014-12-16 07:38:05 | 只看该作者
本帖最后由 筠竹道人 于 2014-12-16 07:46 编辑 2 x* _7 U+ Z( }6 }$ U- b

1 L: T' M: X7 t% z2 k    时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了;不知前贤记载天明公入闽一说是依据什么?有避黄巢乱,有随王入闽,都统一不了说法,明显在时间上符合不了;要是说在看到闽王统治下的福建经济在发展,生活条件在改变,举家迁徙还说得过去。
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    望贤达都发表点宝贵意义。
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发表于 2014-12-16 07:59:29 | 只看该作者
筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38
% b& x2 T" @) l  I7 |, J时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了 ...
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               天明公不是随王审知入闽。——已在姚网发了帖。至于与黄巢起义的关系,以后再说吧。& W2 \! }) s; ?& F6 ^, C

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发表于 2014-12-16 09:23:53 | 只看该作者
筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38
  v2 m. |# q! R- S' w( e/ P* |时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了 ...

' i5 p& t0 l! l( @宗亲您是福建人吧!在姚网终于发现有懂谱的福建宗亲来交流了,非常高兴,很多这方面的问题正急于无从请教,您谈的问题我一年前就在考虑这个问题。
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发表于 2014-12-16 10:55:07 | 只看该作者
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 09:23* S1 g9 g. Z. V7 \' @' G. `
宗亲您是福建人吧!在姚网终于发现有懂谱的福建宗亲来交流了,非常高兴,很多这方面的问题正急于无从请教 ...
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       请你告知“百姓图腾”书的著者 出版社 出版时间 ISBN书号。谢谢。; O2 Q! _- }3 m0 L" q  N" ]
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