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醴南姚氏忠甫公之研究

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[LV.3]八品县丞

发表于 2014-10-23 03:17:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
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近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版,通宵达旦废寝忘食。从头到尾,通篇阅读,总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖,但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖,原因有二:
一是年份相差太大,差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子,忠甫公也只有独子臣,如果他外迁了,厚田族从何而来?且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵,记叙完备,资料详尽,根本没有外迁的可能。
     二是南昌谱中忠甫公是23世,我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世,这可以从两个细节上来推测。
首先,24世中有很多以某甫来命名的人,如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳,但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年,且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱,族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢?
     再有,南昌姚从25世开始使用字辈排行,前五字为:仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥(彦国25世);孙子取名至高、至重、至勤、至大(彦国26世)。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年,对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧?
     综上所述,我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中,但是我遍查24世诸先祖,没有发现有疑似之人,也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏(例如行传中缺16世)。
    寻根问祖,拳拳之心,还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫(11971275)灯孙子,字广微,号南田,三阳樊季通……见甫而奇之,乃以女妻焉,季通无嗣,厚田有园地产业悉付之,……
子一,臣(24.59
24.59臣(1241—?)忠甫子,字献策,号乐耕,府痒生,生于……
      妻壁香伍氏……
      子三,仕贤,仕才,仕锦
      女二,
25.84仕贤(12871369)臣长子,字蜀华,由吏任清湘县县丞,生于……
      妻沙湖李氏
      子三,志霖,志惠,志泽
25.85仕才(12901371)臣次子,字蜀璋,号道源。生于……
     妻瑤谿陶氏
25.86仕锦(?—?)臣三子,字蜀美,客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录:
一世祖 忠甫,生于元至正八年戊子(1348),明建文元年己卯(1399)殁。……
       妻孙氏(13501403)……
子一,士祥
二世祖 士祥,字映贞,明选举贡士,应廷试授龙泉知县……
       妻文氏……
       子四,至高,至重,至勤,至大

该用户从未签到

发表于 2014-10-23 10:02:32 | 显示全部楼层
         阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证1 }: O1 {" C5 z1 Q- W

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[LV.3]八品县丞

 楼主| 发表于 2014-10-23 10:49:22 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2014-10-23 10:029 ]9 P7 }% L3 ]6 G% _: F
阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证

) B' B! u! I  x 感谢钟尧老的关心
+ v; \0 h' d1 d9 S& i$ p  G我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名,原本我的实名是“姚天明”,上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳,惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。
2 y: J4 h4 k' R* ~0 w! B8 a" @7 O. D. |) I! i
上姚网几天,收获颇多。特此感谢卿芳老,钟尧教授,绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟,多次打电话给我提供线索。( l- S& m5 c4 Y" s7 s

4 Y! c9 h$ E: P

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 13:45:30 | 显示全部楼层
湖南姚先亮 发表于 2014-10-23 10:49/ m  Y/ T- e7 M8 a
感谢钟尧老的关心9 r. L7 [( L1 F# k  `! r6 |; v
我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为 ...

. K* [% O5 N) b1 w* a* q先亮宗亲或称天明宗亲,您真是细心做学问的人,大有一丝不苟的精神。很值得学习,值得敬佩!
; f: k; O. e6 o  c! v

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[LV.9]二品侍郎

发表于 2014-10-23 16:27:14 | 显示全部楼层
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 19:25:08 | 显示全部楼层
先亮宗亲:9 G' q$ I6 t5 I$ j$ u
    首先,钦佩你的严谨的治学态度。
" ^  k' K( y( h    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。
2 L) Q4 C+ U/ U) d* W    第一,你们最近的一次是第四次修谱,你知道你们第一次修谱的时间吗?这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说,是过了近400多年才第一次修谱,往上推就可能出现断代的情况。% o6 N: t3 w7 m- O  P, H' w
    第二,你们祖先到达醴陵之前,还在别的地方呆过,在你们家谱里有记载。
5 w5 Q( P: F! F+ P! q: i7 O& A     第三,你们家谱清晰地记载,忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。1 E& D0 o% a& O+ [- r

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 19:43:09 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25' u+ n5 s! ?" m! F/ f1 X( O
先亮宗亲:
- t6 M- j& M' x, A8 `    首先,钦佩你的严谨的治学态度。: ]# C3 P3 ^+ i3 g
    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴 ...
0 I7 v/ \' {1 Z
有这么巧合的吗?
) a/ a. \! c' }同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈,也是一个县丞,记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意,浙江与江西都有一个新昌,灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为,这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是,“仕字辈”,“当过县丞”,“来自灵源”,祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。
! W2 ], T* s7 l

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 20:03:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑
; }3 I: n: k/ t( }; F
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43
) N7 H- l7 p' O3 D/ d有这么巧合的吗?
3 ]) J$ a% P% q0 I) q, N9 A同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方 ...

" n1 h* A5 Z+ X7 `1 {6 F' j+ [# ?' A7 s" [
    你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。: D) ^$ a& l0 E$ m
    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。
- `0 m/ w1 J; T/ Y1 V* u    厚田村庄的历史悠久,发祖灯孙从灵源外出为官,“因慢朝贬为余干知州”,不久来到厚田。
: Z5 x$ R/ T1 p0 R* \( w" @    为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一,到现在入谱的宗亲仅仅300人?你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中,就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反,外迁了许多。
) S6 D; a9 H, S: [4 d

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 20:28:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑
; {& F- x; J: p( a. `0 r% W
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:03/ O8 y5 o* ]+ [1 C5 D
你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。' f0 B0 }; w! N- z% C9 }
    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直 ...

$ W1 J7 c; [8 ^& X, g# y0 s
- |3 I( b, J+ O$ C    南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”,村庄与村庄之间最大相差100年。这样,对你做出推测是有差距的。" R& z8 r3 O4 N& Z

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-24 10:20:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑 7 C8 o+ O# F, Q
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:28
9 B2 v( Z& J" C2 D0 O南昌家谱的“仕”与“士”是想通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”, ...
2 q9 {. d+ h. Z7 V

0 W, Q# R$ I! P5 |# q+ r先亮宗亲:
1 M9 U& c8 H3 K8 T, k$ n    我与你们修谱的老宗亲一致的分析是:忠甫公并没有去湖南,只是他的后裔去湖南当官,记住了忠甫的名字,后代也就这样流传下来了。从你们家谱看,几百年来,由于交通、信息不畅,你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说,即使是最近的一次修谱,你们发展到四川等地的分支也无法准确联络,发生断代的事情肯定是存在的。/ R& X! D+ |) N6 e+ n7 b
    我最近太忙,无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。( R# u' x1 u" ^( t, o$ a/ I# z" R
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