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醴南姚氏忠甫公之研究

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[LV.3]八品县丞

发表于 2014-10-23 03:17:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
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近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版,通宵达旦废寝忘食。从头到尾,通篇阅读,总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖,但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖,原因有二:
一是年份相差太大,差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子,忠甫公也只有独子臣,如果他外迁了,厚田族从何而来?且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵,记叙完备,资料详尽,根本没有外迁的可能。
     二是南昌谱中忠甫公是23世,我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世,这可以从两个细节上来推测。
首先,24世中有很多以某甫来命名的人,如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳,但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年,且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱,族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢?
     再有,南昌姚从25世开始使用字辈排行,前五字为:仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥(彦国25世);孙子取名至高、至重、至勤、至大(彦国26世)。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年,对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧?
     综上所述,我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中,但是我遍查24世诸先祖,没有发现有疑似之人,也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏(例如行传中缺16世)。
    寻根问祖,拳拳之心,还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫(11971275)灯孙子,字广微,号南田,三阳樊季通……见甫而奇之,乃以女妻焉,季通无嗣,厚田有园地产业悉付之,……
子一,臣(24.59
24.59臣(1241—?)忠甫子,字献策,号乐耕,府痒生,生于……
      妻壁香伍氏……
      子三,仕贤,仕才,仕锦
      女二,
25.84仕贤(12871369)臣长子,字蜀华,由吏任清湘县县丞,生于……
      妻沙湖李氏
      子三,志霖,志惠,志泽
25.85仕才(12901371)臣次子,字蜀璋,号道源。生于……
     妻瑤谿陶氏
25.86仕锦(?—?)臣三子,字蜀美,客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录:
一世祖 忠甫,生于元至正八年戊子(1348),明建文元年己卯(1399)殁。……
       妻孙氏(13501403)……
子一,士祥
二世祖 士祥,字映贞,明选举贡士,应廷试授龙泉知县……
       妻文氏……
       子四,至高,至重,至勤,至大
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该用户从未签到

发表于 2014-10-23 10:02:32 | 显示全部楼层
         阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证3 c- v% f4 ~# `% g

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[LV.3]八品县丞

 楼主| 发表于 2014-10-23 10:49:22 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2014-10-23 10:02! R1 o9 X3 K/ V: r
阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证

  `/ e. |/ @7 S1 z* O 感谢钟尧老的关心/ w/ W4 I3 m2 c. v% Y2 l+ `6 v
我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名,原本我的实名是“姚天明”,上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳,惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。* `; \0 }8 X5 ?$ I

1 e4 E7 n* b7 }' p' l& U' B上姚网几天,收获颇多。特此感谢卿芳老,钟尧教授,绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟,多次打电话给我提供线索。6 ^2 U- e8 V1 F' b
) P$ ~$ |$ n; `5 p- H2 L

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 13:45:30 | 显示全部楼层
湖南姚先亮 发表于 2014-10-23 10:49) c/ p2 A' ~+ P* M9 H" u& s
感谢钟尧老的关心. E: w4 Z& F* i4 f6 N! q: l: j1 F
我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为 ...

1 x, ^# g( }8 m  v  X0 [5 N2 N/ w先亮宗亲或称天明宗亲,您真是细心做学问的人,大有一丝不苟的精神。很值得学习,值得敬佩!; K; o6 R7 u; \/ Y. o

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[LV.9]二品侍郎

发表于 2014-10-23 16:27:14 | 显示全部楼层
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 19:25:08 | 显示全部楼层
先亮宗亲:, `7 k. t0 U; @1 e- v# C
    首先,钦佩你的严谨的治学态度。
6 @1 Q$ Z( o( h! A8 E0 t4 I    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。
0 F0 T) u+ y& O1 O    第一,你们最近的一次是第四次修谱,你知道你们第一次修谱的时间吗?这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说,是过了近400多年才第一次修谱,往上推就可能出现断代的情况。
  H1 R* P, t' f    第二,你们祖先到达醴陵之前,还在别的地方呆过,在你们家谱里有记载。
4 F6 I, e; X( E% U' w; o     第三,你们家谱清晰地记载,忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。
2 x; d6 K2 I3 S: I( h  n6 ~! O

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 19:43:09 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25. [& o, U0 q6 }
先亮宗亲:
4 r2 i; M5 v* ^2 I( A* T    首先,钦佩你的严谨的治学态度。! I( h$ S8 R& u. a! N1 e
    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴 ...
0 F# L7 E) U+ I6 Z6 ^9 F; Y, l
有这么巧合的吗?, Z7 N+ V( k$ N& {4 J( a
同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈,也是一个县丞,记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意,浙江与江西都有一个新昌,灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为,这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是,“仕字辈”,“当过县丞”,“来自灵源”,祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。% G7 C  u" z5 a

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 20:03:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑 # f! I  h  |; J0 g4 j
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43) w4 o. @6 L( c% j( |# X$ N
有这么巧合的吗?0 M3 B1 W5 L' b2 j* j0 H
同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方 ...
1 H8 p$ s9 y/ m5 ?  n+ |

9 ^/ u' D( J3 Y" p* e" \8 ]9 H    你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。( l" B  f5 t( f6 {  w# [
    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。" e% h1 E/ p' @( O: Z
    厚田村庄的历史悠久,发祖灯孙从灵源外出为官,“因慢朝贬为余干知州”,不久来到厚田。, r5 n* R6 `3 C' A6 u
    为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一,到现在入谱的宗亲仅仅300人?你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中,就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反,外迁了许多。- [' F' \! X# i8 H2 Y: S9 x

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 20:28:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑
- L( k7 ]0 }* P) j3 E1 W6 D5 x+ y1 ^
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:03
- c1 ?" q3 Q, t% O1 I4 p% P) a0 w你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
5 O4 i' |9 Q. w    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直 ...

; g% z5 M, O9 e& _/ \! f
* Q6 c3 C+ \1 S: m! e6 @" ^    南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”,村庄与村庄之间最大相差100年。这样,对你做出推测是有差距的。* A# y  R- ^$ w, X& P

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-24 10:20:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑 * J4 ~& ~" o- Z4 B5 e/ C
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:28
! q1 r5 G. ^* X) O7 A, D南昌家谱的“仕”与“士”是想通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”, ...
* G( x2 ~& [# e# ?$ H1 z/ Q$ {8 q

  _. u6 |& v  I" Y$ o先亮宗亲:
- l* _* Y$ t/ c+ T3 [; B    我与你们修谱的老宗亲一致的分析是:忠甫公并没有去湖南,只是他的后裔去湖南当官,记住了忠甫的名字,后代也就这样流传下来了。从你们家谱看,几百年来,由于交通、信息不畅,你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说,即使是最近的一次修谱,你们发展到四川等地的分支也无法准确联络,发生断代的事情肯定是存在的。
0 f7 I6 n- D" z1 n, S    我最近太忙,无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。% n  K1 c% d6 i. X% _) [2 ~* [
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