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醴南姚氏忠甫公之研究

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[LV.3]八品县丞

发表于 2014-10-23 03:17:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
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近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版,通宵达旦废寝忘食。从头到尾,通篇阅读,总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖,但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖,原因有二:
一是年份相差太大,差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子,忠甫公也只有独子臣,如果他外迁了,厚田族从何而来?且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵,记叙完备,资料详尽,根本没有外迁的可能。
     二是南昌谱中忠甫公是23世,我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世,这可以从两个细节上来推测。
首先,24世中有很多以某甫来命名的人,如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳,但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年,且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱,族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢?
     再有,南昌姚从25世开始使用字辈排行,前五字为:仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥(彦国25世);孙子取名至高、至重、至勤、至大(彦国26世)。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年,对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧?
     综上所述,我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中,但是我遍查24世诸先祖,没有发现有疑似之人,也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏(例如行传中缺16世)。
    寻根问祖,拳拳之心,还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫(11971275)灯孙子,字广微,号南田,三阳樊季通……见甫而奇之,乃以女妻焉,季通无嗣,厚田有园地产业悉付之,……
子一,臣(24.59
24.59臣(1241—?)忠甫子,字献策,号乐耕,府痒生,生于……
      妻壁香伍氏……
      子三,仕贤,仕才,仕锦
      女二,
25.84仕贤(12871369)臣长子,字蜀华,由吏任清湘县县丞,生于……
      妻沙湖李氏
      子三,志霖,志惠,志泽
25.85仕才(12901371)臣次子,字蜀璋,号道源。生于……
     妻瑤谿陶氏
25.86仕锦(?—?)臣三子,字蜀美,客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录:
一世祖 忠甫,生于元至正八年戊子(1348),明建文元年己卯(1399)殁。……
       妻孙氏(13501403)……
子一,士祥
二世祖 士祥,字映贞,明选举贡士,应廷试授龙泉知县……
       妻文氏……
       子四,至高,至重,至勤,至大

该用户从未签到

发表于 2014-10-23 10:02:32 | 显示全部楼层
         阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证
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[LV.3]八品县丞

 楼主| 发表于 2014-10-23 10:49:22 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2014-10-23 10:022 s$ g& B$ Y0 d4 C
阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证
1 m( b' w/ P4 ?& J+ s+ ?$ K% i
感谢钟尧老的关心
$ S( x/ d6 Q# l: ?  X- m我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名,原本我的实名是“姚天明”,上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳,惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。3 m0 i% t0 U7 N/ z2 A  Z1 A

  `4 ?- }/ S. w# f) K1 l上姚网几天,收获颇多。特此感谢卿芳老,钟尧教授,绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟,多次打电话给我提供线索。
4 m, ?2 U1 P( _2 }' n- N9 H' S+ M2 U

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 13:45:30 | 显示全部楼层
湖南姚先亮 发表于 2014-10-23 10:49
& [  W6 q2 A8 u0 U( e+ q( F感谢钟尧老的关心
" Y  q, I- g* |9 ~. U) [0 l我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为 ...

4 n4 Y7 M0 c9 f( E% b0 X先亮宗亲或称天明宗亲,您真是细心做学问的人,大有一丝不苟的精神。很值得学习,值得敬佩!+ C3 m: L) e0 d5 s% M3 v! A1 P# M7 t. t

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[LV.9]二品侍郎

发表于 2014-10-23 16:27:14 | 显示全部楼层
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 19:25:08 | 显示全部楼层
先亮宗亲:
. k7 W+ v1 [) N, }    首先,钦佩你的严谨的治学态度。9 m  \4 K2 m4 `; S
    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。
* ]; }3 i" X. h6 S& c    第一,你们最近的一次是第四次修谱,你知道你们第一次修谱的时间吗?这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说,是过了近400多年才第一次修谱,往上推就可能出现断代的情况。
' P* j& C2 Y% y8 v: w& H0 g    第二,你们祖先到达醴陵之前,还在别的地方呆过,在你们家谱里有记载。$ @2 k" C# d8 [  D- r3 x( G/ ?6 u
     第三,你们家谱清晰地记载,忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。' J: v: M' z8 Y' h2 d/ T$ ]6 G9 u7 N

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 19:43:09 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25
2 P$ `6 P$ r2 x5 D先亮宗亲:
8 \, h* \2 n5 D6 Z8 {+ e    首先,钦佩你的严谨的治学态度。$ H7 B' N: w+ ^  n) U
    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴 ...
: k* k7 C0 B$ p" C' p" u2 i& A
有这么巧合的吗?
; L( E  \) y2 u) _8 X; f7 \同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈,也是一个县丞,记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意,浙江与江西都有一个新昌,灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为,这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是,“仕字辈”,“当过县丞”,“来自灵源”,祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。
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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 20:03:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑
$ K% [  _3 z' T# S9 d4 A
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43/ K4 ]" E" p' C6 ]6 T# q
有这么巧合的吗?
% i1 ~4 r+ _( E  N1 H) @6 M0 [同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方 ...

1 s8 O; N% m/ N( Q- Y5 G6 `* v9 ^8 q$ w7 u- p+ q/ Q$ A- t' b7 W
    你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
% x6 a7 n: ~- a$ `" Z! A- K. @9 F    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。
2 k; j3 D9 T4 K- G2 ]; Q; X    厚田村庄的历史悠久,发祖灯孙从灵源外出为官,“因慢朝贬为余干知州”,不久来到厚田。
  ~( ^" w: {/ \! L6 Z    为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一,到现在入谱的宗亲仅仅300人?你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中,就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反,外迁了许多。
8 N9 ]# ~$ A* h) N% p

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 20:28:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑 ( [  r- a0 I* ]% \
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:03& f! s/ E* u5 \7 ^7 q1 r% T
你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。, g3 Z/ G- S& s- _6 ?! }
    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直 ...
, t) i: }$ S5 ]* \: ^
4 R9 ^7 |$ o6 u6 j! q* E
    南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”,村庄与村庄之间最大相差100年。这样,对你做出推测是有差距的。8 i1 Y! d# M& j

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-24 10:20:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑   |7 N- Z; T/ E/ B- b, T0 m
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:28
  l: K; Y0 w: O; ~5 M( U6 _南昌家谱的“仕”与“士”是想通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”, ...
+ f+ U, p) o; a. z' d6 M: e/ a

* b1 o* ]* Q4 c& K0 i( o先亮宗亲:
" c8 Y* h) Z# Q- m    我与你们修谱的老宗亲一致的分析是:忠甫公并没有去湖南,只是他的后裔去湖南当官,记住了忠甫的名字,后代也就这样流传下来了。从你们家谱看,几百年来,由于交通、信息不畅,你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说,即使是最近的一次修谱,你们发展到四川等地的分支也无法准确联络,发生断代的事情肯定是存在的。
! K" T4 O6 B9 f4 X4 S0 R; \    我最近太忙,无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。
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