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醴南姚氏忠甫公之研究

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[LV.3]八品县丞

发表于 2014-10-23 03:17:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
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近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版,通宵达旦废寝忘食。从头到尾,通篇阅读,总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖,但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖,原因有二:
一是年份相差太大,差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子,忠甫公也只有独子臣,如果他外迁了,厚田族从何而来?且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵,记叙完备,资料详尽,根本没有外迁的可能。
     二是南昌谱中忠甫公是23世,我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世,这可以从两个细节上来推测。
首先,24世中有很多以某甫来命名的人,如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳,但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年,且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱,族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢?
     再有,南昌姚从25世开始使用字辈排行,前五字为:仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥(彦国25世);孙子取名至高、至重、至勤、至大(彦国26世)。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年,对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧?
     综上所述,我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中,但是我遍查24世诸先祖,没有发现有疑似之人,也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏(例如行传中缺16世)。
    寻根问祖,拳拳之心,还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫(11971275)灯孙子,字广微,号南田,三阳樊季通……见甫而奇之,乃以女妻焉,季通无嗣,厚田有园地产业悉付之,……
子一,臣(24.59
24.59臣(1241—?)忠甫子,字献策,号乐耕,府痒生,生于……
      妻壁香伍氏……
      子三,仕贤,仕才,仕锦
      女二,
25.84仕贤(12871369)臣长子,字蜀华,由吏任清湘县县丞,生于……
      妻沙湖李氏
      子三,志霖,志惠,志泽
25.85仕才(12901371)臣次子,字蜀璋,号道源。生于……
     妻瑤谿陶氏
25.86仕锦(?—?)臣三子,字蜀美,客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录:
一世祖 忠甫,生于元至正八年戊子(1348),明建文元年己卯(1399)殁。……
       妻孙氏(13501403)……
子一,士祥
二世祖 士祥,字映贞,明选举贡士,应廷试授龙泉知县……
       妻文氏……
       子四,至高,至重,至勤,至大
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该用户从未签到

发表于 2014-10-23 10:02:32 | 显示全部楼层
         阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证
) d/ @5 h8 N3 {8 ]! U; I3 R1 E5 ^0 w

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[LV.3]八品县丞

 楼主| 发表于 2014-10-23 10:49:22 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2014-10-23 10:02" h) r2 i0 E  ~# N
阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证
" V1 h8 z+ c4 Z
感谢钟尧老的关心
) X* v. R; s4 ~5 V6 n1 T我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名,原本我的实名是“姚天明”,上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳,惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。
; n# j8 g3 ]2 e! J$ U5 F
  K. u3 z  H+ T7 }) |. c# c上姚网几天,收获颇多。特此感谢卿芳老,钟尧教授,绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟,多次打电话给我提供线索。2 f% W5 \* \: J9 M; p9 x; k
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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 13:45:30 | 显示全部楼层
湖南姚先亮 发表于 2014-10-23 10:49- A4 d/ E- ]8 F3 ^" j
感谢钟尧老的关心# t# s! p7 I: A7 n( D
我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为 ...

" F% u. G! ]: s' V: ^* R, {9 S" f先亮宗亲或称天明宗亲,您真是细心做学问的人,大有一丝不苟的精神。很值得学习,值得敬佩!' Y# t" B5 J3 Z

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[LV.9]二品侍郎

发表于 2014-10-23 16:27:14 | 显示全部楼层
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 19:25:08 | 显示全部楼层
先亮宗亲:5 _9 P& k: f/ C1 _+ }$ I
    首先,钦佩你的严谨的治学态度。
0 u% f/ t! x9 V* U2 g& O' }$ g$ a    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。
' c# a& U& Q7 C+ k. S( b" c    第一,你们最近的一次是第四次修谱,你知道你们第一次修谱的时间吗?这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说,是过了近400多年才第一次修谱,往上推就可能出现断代的情况。
5 X. {2 u, }5 k    第二,你们祖先到达醴陵之前,还在别的地方呆过,在你们家谱里有记载。
4 u+ u  _* x& q1 U4 m4 q7 ]' _9 ^     第三,你们家谱清晰地记载,忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。0 ]5 ^. n5 C9 t

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 19:43:09 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25
# V# b5 @: s2 O: g- L/ K先亮宗亲:
" V! `' _$ B; B! T4 O8 m' A( I    首先,钦佩你的严谨的治学态度。& G& h% t! c. V$ C
    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴 ...
! q" G  ^: t7 N8 C! V+ C+ A
有这么巧合的吗?: Q2 f4 [; G, P7 d7 O" [2 c
同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈,也是一个县丞,记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意,浙江与江西都有一个新昌,灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为,这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是,“仕字辈”,“当过县丞”,“来自灵源”,祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。( {! t/ J: H' O4 o4 x

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 20:03:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑
% n$ v) D! o  a3 U" E
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43
7 {% L! A9 P& j; r7 j* @有这么巧合的吗?
: O- {- m6 }# T0 |. g3 _同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方 ...
) e# x, w- i6 [5 c8 e
1 J& N8 u$ L( W2 [+ d
    你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
& A4 V2 g4 U4 V- c0 S  n, m, \    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。
. u3 [; O1 \" j! F0 J9 j4 c    厚田村庄的历史悠久,发祖灯孙从灵源外出为官,“因慢朝贬为余干知州”,不久来到厚田。, K4 d* [5 T& ]0 c% `) J  B6 f
    为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一,到现在入谱的宗亲仅仅300人?你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中,就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反,外迁了许多。
- W) ]  w. ^! B" ?9 F& ^

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 20:28:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑
4 \4 Q- J, i$ `" f/ p4 {& m
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:03
* i% Z: j4 z. d. w( i你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
6 K7 a' n7 G5 e1 f9 L+ V    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直 ...
1 J& n% Z7 X4 h: q: j

# X5 L/ t' d6 ?7 m' c) a/ C' B3 f9 \    南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”,村庄与村庄之间最大相差100年。这样,对你做出推测是有差距的。
: f2 G& R: o& C2 @7 i6 h* Y1 V

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-24 10:20:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑 6 W$ p5 H4 A. f" l* _: ?
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:28% J  Q! K: O7 d; ?/ M
南昌家谱的“仕”与“士”是想通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”, ...

( }6 P" y# O/ Z& w! B7 s, W. ?1 w* t4 J: }' B' i7 T
先亮宗亲:5 r  B# e: I' w) j" t8 }. G/ L: S
    我与你们修谱的老宗亲一致的分析是:忠甫公并没有去湖南,只是他的后裔去湖南当官,记住了忠甫的名字,后代也就这样流传下来了。从你们家谱看,几百年来,由于交通、信息不畅,你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说,即使是最近的一次修谱,你们发展到四川等地的分支也无法准确联络,发生断代的事情肯定是存在的。
9 T% u0 U" l- Q; }# O) A: h    我最近太忙,无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。; Z$ P. M( l: I' F
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