山东姚氏与南昌姚氏成功对接！

姚绍弦

' F0 V- i" A# [              山东姚氏与南昌姚氏成功对接
       三天前，姚明明宗亲给我从网上发来信息，说是一个姚家宗亲看到姚网上关于姚氏国医的介绍，非常想与他交流。不料他们的扣扣网名竟然完全相同，这本来就是无巧不成书的事情。可是，巧的事情还在后面。这个来自青岛的启程，居然说明明的名字是没有按照家谱起的。明明不好意思说出自己的辈份，手里正忙。于是，把这个皮球踢给了绍弦。
      我只好接过来与启程聊天。 这一聊不打紧，居然聊出了一个特大惊喜！
       启程说，他父亲是‘绍辰’，我一笑，占了便宜。爷爷是‘卿’，往上是‘定，公’。百分之百南昌姚。我告诉他，标准的南昌字派是‘起’不是‘启’。他爷爷的‘卿’放在了后面也是错的。‘信卿，连卿，顺卿，巨卿。。。’卿是在中间的。
- j8 m; [4 ?5 p8 w( q      我告诉这位贤侄，姚明明是‘定’字辈，地地道道的前辈。三卿团都要叫他爷爷，这个启程该叫明明什么？我一时没有反应过来。只有亲切地与这位贤侄聊着，聊着。。。。
, \1 P# }& z1 V& ]# D$ D; s2 I; W& ]; O      随着聊天的深入，不断兴奋的信息渐渐露出冰山一角。在孔夫子的老家，历史上一条叫棋盘大街的街道竟然几乎全部都是姚家人作了东家。这是一幅多么美妙的风景画呀！现在入籍曲阜的姚家人在500上下，还有500上下的姚家人，散落在山东，以及河北，北京，天津，东北各地。这支上了千人的姚家大军，找到了老家，又该发掘出多少动人的故事。我没有向三卿团泄露这个好消息，是想给他们一个突然的惊喜，到底会是一幕什么喜剧？且听下回分解。

枣庄姚绍峰

姚春华 发表于 2013-6-3 12:15
/ }0 ^; ?$ ^) `+ R好事！不知道什么时候我们也连上呢！

四年多过去了，不知道山东曲阜的启程宗亲是否已经认祖归宗？

15376509597

济宁姚氏有知道的吗？

姚华冰7963

回复 1# 姚绍弦
+ T  G+ |, o5 M9 N! Q9 l' S4 f: p$ ~弦哥；何时可从原文再续诗接上一回，读您帖开心过到广州偷鸡，刚回到吴川！

姚尚明

山东姚氏与南昌姚氏成功对接
       三天前，姚明明宗亲给我从网上发来信息，说是一个姚家宗 ...
$ X7 N2 X* m4 u5 X. P姚绍弦 发表于 2013-5-26 23:34

2 K$ b+ ^0 l2 g7 r% m7 o% O    落叶归根，期待着孔子故里的南昌姚氏早日回南昌寻根、续谱。绍弦宗亲、明明宗亲又促成一件大好事！

南昌姚卿堂

绍玄宗亲；启程宗亲是南昌姚氏那一个团族的，请告知一下吧。
另有一亊安微明光市姚武明的后人姚启峰宗亲昨天下午与我通话二十多分鈡，他的先祖是从景德鎮到江苏睢宁，然后由睢宁迁到明光市。请关注一下。

姚绍弦

4 C- E" L: |. w回复 3# 姚尚明
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& a# W4 A3 O/ b9 {" ^& C, R    启程贤侄在青岛一家医院工作，家里几代传承中医，他说，他的祖先叫‘定怀’，要我查一查。口口相传祖籍是‘南昌府，莲堂斗门姚家’清朝行医到了山东曲阜。我告诉他，‘莲堂’应作‘莲塘’。我又向他提了许多问题，他是一知半解。显然，对于整个家族的历史，他是模糊的。他仅仅知道他的上面五六代的信息。我说，行医都有特点，一般都比较分散，不可能集中在一堆，这样大家都可能没有饭吃。他想了想，也是。仔细一回忆，想起来了，历史上曲阜棋盘大街的姚家人只做药材和瓷器生意。联想到南昌姚氏曾经介入了景德镇的瓷器生产业，现在还有许多姚氏后裔散落在景德镇附近。我恍然大悟，原来，曲阜竟然是南昌姚氏历史上经营药材和瓷器的集散地。难怪，据统计曲阜籍的姚家人不下千人就可以理解了。
   我在家谱上查了一天，也没有查到这个‘定怀’，我推测，是不是现实中的名字与谱名不一致？启程贤侄也被我问住了。
2 W# Q* Y- @6 c+ o) h+ W   经过他反反复复的认证，昨天晚上，他兴冲冲的告诉我，‘是定淮，不是定怀’。虽然同音，不同字，钥匙不对，锁是很难打开的。
& d0 q% B$ K6 Y# {' k: L   有趣的是，家谱上，这个‘定淮’居然每个村庄都有。我只有用排除法将年龄大小于50岁的排除掉，剩下三个‘定淮’如下：
    墨山姚定淮，生于光绪14年。
    斗山姚定淮，生于光绪12年。
    斗门姚定淮，生于光绪16年。
; r' i# U7 H% s8 M) N- z; H    究竟哪一位姚定淮是启程贤侄的祖先，我一面要启程贤侄尽快注册姚网，要他来接着讲山东曲阜的故事；另一方面，也请三卿团一并作出准确的判断。敬请期待。。。。

姚绍弦

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回复 4# 南昌姚卿堂

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    这也是巧合了，您说的这位启峰贤侄也是与景德镇有缘？我判断，历史上南昌姚氏一定涉及了景德镇的瓷器生产和流通。

姚卿芳

2 [  R- ^* a/ d: a8 R

明明公和绍弦侄:

    今天我打开电脑上宗亲网发现一条<南昌姚姓与孔圣人的家乡山东曲阜姚姓成功对接>的喜讯.非常高兴.这是先祖在很早很早以前就立了字辈的功劳!造福于后裔.

          但我有一个推测是否正确请灵源及所有宗亲邦助分析.

1.南昌谱中记载仕贤(1287-1369)生于元至元二十四年丁亥六月初一.南昌姚氏第一届独立修谱是1404年.(至2010年共连续修了一十六届).为什么字排的第一个仕字辈却早于第一届独立修谱114年呢?.

$ @1 N" ~& B7 n) K6 P4 P3 `2 I    2．由灵源迁来南昌的南昌姚氏第一人.是姚旦公之孙.姚铸公之子姚谷清.于1210年间由灵源迁南昌萄竹湾即现在的姚湾.后又携带锡公之孙.守克之子居敬公及其儿勤道公和孙.渶.泌二公到姚湾.此间仅早于仕字辈80多年（旦，铸.锡三公在方里和南垣的族谱都有记载）.由此可能谱和字辈是由灵源带到南昌来的。南昌谱中载.(谱始于勉公).因此避开了宋末元初灵源的熊襄之乱。灵源姚氏族谱曾遭毁灭性的破坏.此后灵源又几百年没有重修谱.难免有些断层和疑点。
& V5 m% p/ @- u1 B0 c$ ?6 Q       因此是否可认为南昌姚氏谱较完整的继承了灵源姚氏谱.(南昌谱従仕字辈至今已有二十八代)

南昌姚卿堂

去景德鎮的厚田有盛字辈四户姚湾有修字等一户标字辈四户大约1650至1740年左右但下文未详。

姚绍弦

回复 7# 姚卿芳
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) f9 t% l* |; n  B% J, a    谷清公首次到南昌的时间是1165年·1173年，而不是您说的1210年。我的印象是，先在葡竹湾住了一段时间，可能是1210年搬到了现在的姚湾。请卿芳老核准。
2 ~7 R. e  U' ^, |# `+ s    我觉得，卿芳老提出了一个新的课题。我对这个课题早就有自己的看法，对此，我本着务实的精神，在灵源方圆100·200公里的范围进行了调查，取得了许多证明资料。愿意与所有灵源后裔进行探讨交流。

pszyyao

引用姚卿芳：“南昌谱中记载仕贤(1287-1369)生于元至元二十四年丁亥六月初一.南昌姚氏第一届独立修谱是1404年.(至2010年共连续修了一十六届).为什么字排的第一个仕字辈却早于第一届独立修谱114年呢?.”

引用姚绍弦：“我觉得，卿芳老提出了一个新的课题。我对这个课题早就有自己的看法”
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8 l+ g/ [* I5 {# x3 `2 d    期待你们的探讨。存世的《潮阳姚氏族谱（明万历修）》，全谱4卷（共4册），我认为有缺有残，派字部分缺；40个辈字是1982年翻印时加上去的。潮阳姚氏1～20个辈字（五言四句），是创谱前有的还是创谱后定的？何时定的？