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始祖姚思廉

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该用户从未签到

发表于 2013-3-19 21:39:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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云南姚良文持有的云南省永善县老族谱(手抄本)(第27页)————锦江世谱卷之一,明确写着:, S. i4 Z' k1 ^& z+ N/ v

1 v/ }& N' S8 t: ~3 F  H2 [锦江世谱卷之一

万历甲寅(公元1614)锦江姚一龙云谱甫笔记

康熙丙子(公元 1696年)元孙姚黄次元氏重订

思廉始祖

蒲坂迁闽之漳州,住孝贤坊下里。五代陈尚书之后,少仕隋,为代王侍读。唐兵入城犯关,公厉声曰:唐公起义兵安王室,若寺不得无礼。唐王渊义之,拜为瀛州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。(注:以上是写姚思廉。有错)宋兴公裔孙荣,宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世,远(?,递?)及勉号雪波,状元及第,廷对万言。与胡仲雪、刘元高、黄梦炎齐名,时称为锦江四俊。以上俱载姓氏。改至大明永罗十四年,徵各道殷实家实辰州。徽(?)荣公十八代裔弟兄三人,同心应诏入辰,伯良能仲良德季良珊。

注意其他三公后的族谱,明代时是不是也认姚思廉为始祖。这是值得关注的情况。
0 h' f+ m$ n* D     

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[LV.5]六品通判

发表于 2013-11-16 19:30:02 | 显示全部楼层
姚必伦 发表于 2013-11-16 18:45
. T( \4 O7 c# \! V. v  U, l我们遂宁谱上第12页记“思廉始祖下小字草书记(我支系唐梁国公之裔,此误传也)。
* b' T2 t2 L; b+ N9 A     可见在戊寅岁初夏 ...

, D4 p5 X2 v1 E" G$ }是也,没有足够的证据和深入细仔的研究还真难说明很多疑点。
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该用户从未签到

发表于 2013-11-16 18:45:23 | 显示全部楼层
我们遂宁谱上第12页记“思廉始祖下小字草书记(我支系唐梁国公之裔,此误传也)。
' [3 J  Z% O# y. M2 P+ s( q     可见在戊寅岁初夏姚黄字次元就提出了,我支不是唐梁国公之裔,但是谁的后裔却没有说。现在再来理,实在是难啊。/ {/ T0 j" b, L

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2013-3-19 21:43:05 | 显示全部楼层
请姚良文辨识永善县老族谱(手抄本)是什么时候的族谱?何时何人修谱?手抄本是什么时候的?

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[LV.8]三品御史

发表于 2013-3-19 22:21:22 | 显示全部楼层
云南姚良文持有的云南省永善县老族谱(手抄本)(第27页)————锦江世谱卷之一,明确写着:. E1 t( u2 I8 M0 v" _" B! J, q
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锦江世谱 ...
* F' q6 v* U) B" b% A& Z. Vpszyyao 发表于 2013-3-19 21:39

8 p% _. D! k7 X1 m9 e. D+ z# h: L7 Z+ y0 @& c

- s; u; F" ^# y& H5 \5 X   

[万历甲寅(公元1614)锦江姚一龙云谱甫笔记]这序在三公后族谱上几乎都能见到.但内容又有所不相同,祖源地很少见到这样内容,这内容见得最多的是珊公后族谱上的,是不是和贵州那支系一同迁入沅州府,主要是那里和我们是近支系的.是否是合修谱了的还是一个迷,按道理讲始迁祖以上应该差不多的,但那支系是和姚勉支系更近些.福建有姚勉支系.我们只是姚勉的旁系.贵州姚文平支系后面有姚清公;这和姚闻闻那支又会不会有关系,现在还不能给答案;姚文平支和常德姚氏都和珊公后裔一同云南平判乱,这里也有一点关系;我现在所见到的可信度较高的,世代清晰还是是说是姚崇后.除开姚崇前后难合上之外不得而知.

世系和江西灵源姚氏是相同的,这从江西几个地方印证都符合,那么很难在三公以下的能找到是姚崇或思廉后;最好是江西灵源姚那里能得到答案!

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[LV.8]三品御史

发表于 2013-3-19 22:45:02 | 显示全部楼层
回复 3# 蓬安姚波 : V" N! U' i" {

3 `2 t9 D" h) P; X/ M- D* U" z
% e7 C5 d6 u: l    如果说从福建入江西再入沅州,这和江西灵源姚谱上世系难合.那样的话从世系上来认证是难下手.一个世系有几代不合是能理解.但十几代不符这就要从新来清理了.伯乘系除开三公后三代,其它世系一点不一样.这就很难认同了,按理说清公世系是对,那和福建姚有很大关系.那从福建怎样说都会有线索.但现在还不知道.三公世系和江西灵源一对就能明白,所以说不得不信.就像我.去年在姚网上一说.前后一个月不到,就能认定是三公后裔,这样就能心服口服.从一个始迁地怎样说都应该有一点线索.上下能对上.不服也不行.但要理清世系.那就更要下一翻功夫.

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[LV.8]三品御史

发表于 2013-3-19 22:53:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-19 22:55 编辑 & z- E4 e* D1 e& P6 F" V0 v) }
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回复 4# 蓬安姚波 ' d/ b! }9 ^) S4 ~2 l& E; B  g
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2 R. ~3 B. W4 }, a    以上是我个人收集资料后所得观点.不代表其它三公后族人.请钟尧老指点.

该用户从未签到

发表于 2013-3-20 10:02:52 | 显示全部楼层
回复 5# 蓬安姚波
! g/ U: s0 k- g4 \" a' N9 L! ^
$ G( E2 X- @# M% J) [一、万盛谱所记姚清从福建漳州龙溪孝贤坊住居,而福建漳州姚为姚思廉的天明支,按天明支就不应出现姚崇支的关系,恰好万盛谱刚好记有良能的信息,而湖南姚祖军良能支的相同谱系既记有姚崇是其祖先,又记有思廉为其祖先,这就出现了矛盾,就有了教授的“是崇公之后,还是思廉公之后之问?”3 ~& [9 @, ]- T, [3 x1 ?, ?
二、而我在查良能公的先祖姚勉时,又从姚勉的著作《舍人集》里查到了姚勉自己很多地方说是“鼻祖丰城公”,联系万盛谱姚清从福建漳州龙溪孝贤坊住居,而福建漳州姚为姚思廉的天明支 ,姚勉自己也说是姚思廉之后,两者联系,所以我判断万盛谱记载真实,姚清与姚思廉,姚勉为一祖系,也与良能支其他谱记载思廉为其祖先一致,不然为啥这么多巧合。

该用户从未签到

发表于 2013-3-20 10:12:26 | 显示全部楼层
还有姚清的世系与江西姚威宗亲提供的世系也相同,其子也有百乘,永字辈,为什么?

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[LV.8]三品御史

发表于 2013-3-20 10:16:08 | 显示全部楼层
回复  蓬安姚波
5 r: }* E8 F" S3 b" x, [+ R/ o" F# {+ _1 X
一、万盛谱所记姚清从福建漳州龙溪孝贤坊住居,而福建漳州姚为姚思廉的天明支,按天明支 ...+ C' g. w/ S( H3 F5 F' K
姚闻闻 发表于 2013-3-20 10:02

' k# ?& g1 v" a- b" ~4 m" M% `
: d+ h: b1 q6 m0 e+ Q+ v+ ~6 R) u
% j# C% l! b$ ^5 Q) X& q    闻闻家门你好;万盛谱是真实的话,可上面难以找到几个关键人物.三公以上的姚总贵公几兄弟,姚文龙,姚尚忠;这几位没见到,这是我难以信服的;就三公以下几代的信息还没法说服我,先不谈是思廉后或姚崇后,把尚忠到三公的世系弄清楚了,很多问题就迎刃而解;这其中旁系就好理清.

该用户从未签到

发表于 2013-3-20 10:17:52 | 显示全部楼层
还有卿芳老提供的南昌祖先中也提出质疑姚崇的问题,“不要诬其先”,为什么?

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[LV.8]三品御史

发表于 2013-3-20 10:26:25 | 显示全部楼层
还有姚清的世系与江西姚威宗亲提供的世系也相同,其子也有百乘,永字辈,为什么?
) {# r0 t/ W4 k# O% ^姚闻闻 发表于 2013-3-20 10:12
- y& P2 p9 b- Z2 r" a
; h$ S1 G* @9 R! l' M
$ P/ j8 r' I& G8 Y7 Y' x- m7 t
    百乘世系是有他自己的源流,我只是说三公不是百乘后裔,这点从我见到的资料上基本可以否定是百乘后;这要看以后还没有新材料出现佐证,对三公是不是百乘后裔这话题暂且只能这样分析,等待新的资料来再说;
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