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标题: 山口姚氏族譜序 [打印本页]
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 18:31
标题: 山口姚氏族譜序
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-2-1 13:27 编辑
7 }' B, Q4 N6 i# B1 y1 L) y% B, @& n8 H3 M/ l
同邑姚君祖讓修其族譜成以書介魏子平皆乞餘為序其自述源流起姚墟至於唐代甚核蓋本之新唐書姚崇傳至六世有正雅者由筠州官安成遂家桃溪又十二世日子禮當元季徙黃陂一傳曰南季明正統中徙沅州再傳曰達曰運成化時運徙安化即今山口姚氏是也其族散在他處者尚眾總以桃溪為始祖云夫譜學之廢久矣魏晉六朝門閥相尚譜掌於官至五季之亂故籍散亡多有不知姓氏之原者於是乎家自為譜往往造作名字妄撰爵裏溷裏溷真誣祖而譜學遂以大壞竅渭譜之為道上以尊祖下以收族昔眉山蘇氏譜及於高祖而遠祖之留眉者不及惟拳拳於一人之身遞降至於無服遂如塗人幸其未至於塗人也譜之以生其孝弟之心使之無忽忘焉其意亦猶是也然蘇氏服制上下不過五世揆之於義譜與服別服有所限譜不當為之限也今自高祖以上明明有名字爵裏可紀而吾以親盡故刪之至子又將高祖刪之至孫又將會祖刪之每下譜一代則上刪一代仁人孝子於此得無有盡然不忍於心者乎然則世之為譜者苟能由流溯源一一能紀所自出而繩繩有緒亦豈非為子孫之至願哉特不得耳惝恍無據之人以自誣其先焉耳姚君之為譜能援新唐書以證地望庶幾非浮談無根者然崇傳言三子彝異奕奕子閎宰相世系表則以閎為異子傳又言崇孫勗合宰相世系表則以合為崇弟元素曾孫勗為崇元孫均之新唐書也將淮適從乎然則世次之難明誰正史尚不盡足據況乎其為一家之譜哉姚氏之譜雖難遠溯唐虞而斷以桃溪祖其諸善於收族者乎路史言諸姚性仁蓋夔夔允若之遺其所由來久矣更願與神明之裔勉之7 Q& z0 i4 v( y9 x" o
山口姚氏族谱序
8 j' ~2 Q. w( @/ P1 v" v清•陶澍
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     同邑姚君祖让修其族谱成，以书介魏子平阶乞余為序。其自述源流起姚墟，至於唐代甚核。盖本之《新唐书•姚崇传》，至六世有正雅者，由筠州官安成遂家桃溪。又十二世曰子礼，当元季徒黄陂。一传曰南季，明正统中徒元州。再传曰达、曰运，成化时运徒安化，即今山口姚氏是也。其族散在他处者尚众，总以桃溪為始祖云。+ Y- s' I+ ^/ I* r$ Y$ H: e
     夫谱学之废久矣，魏晋六朝门阀相尚，谱掌於官。至五季之乱，故籍散亡，多有不知姓氏之原（源）者，於是乎家自為谱，往往造作名字，妄撰爵里，溷真诬祖。而谱学遂以大坏。窃渭谱之為道，上以尊祖，下以收族。昔眉山苏氏谱及於高祖，而远祖之留眉者不及，惟拳拳於一人之身，递降至於无服，遂如涂（途）人，幸其未至於涂人（途）也，谱之以生其孝弟（悌）之心，使之无忽忘焉，其意亦犹是也。然苏氏谱依服制，上下不过五世，揆之於义谱，與服、别服有所限，谱不当為之限也。今自高祖以上明明有名字爵里可纪，而吾以亲尽故删之。至子又将高祖删之，至孙又将曾祖删之，每下谱一代，则上删一代，仁人孝子于此，得无有尽然不忍於心者乎？然则世之為谱者，苟能由流溯源，一一能纪所自出而名之、字之？纵不必皆有爵谥可凭而绳绳有绪，亦岂非為子孙之至愿哉？特不得取惝恍无据之人以自诬其先焉耳。姚君之為谱能援《新唐书》以证地望，庶几非浮谈无根者。然《崇传》言三子：彝、异、奕，奕子閎，《宰相世系表》则以閎為异子；《传》又言崇孙勖、合。《宰相世系表》则以合為崇弟元素曾孙，勖為崇元孙，均之《新唐书》也。将谁适从乎？然则世次之难明，虽正史尚不尽足据，况乎其為一家之谱哉？姚氏之谱虽远溯唐虞，而断以桃溪为祖，其诸善於收族者乎？路史言：诸姚性仁，盖夔夔允若之遗，其所由来久矣。更愿与神明之裔勉之。: z8 A6 N& Y, m# w
                                                    （载《陶文毅公全集》卷三十八 ）姚学谋断句3 l) Z/ g! N( x1 H& k6 T3 i! z
山口姚氏族谱序(清·陶澍).pdf
说明： ) J0 Y( _7 E; P7 ~4 h; x
载《陶文毅公全集》卷三十八

4 e2 g7 ~8 Q5 d2 {8 Z

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作者: pszyyao    时间: 2013-1-31 19:07
回复 1# 蓬安姚波 , q% P$ G6 k7 h% j/ c" w' \  A, N  {

: r4 f, Z7 X3 v* G) D; n
1 @- K4 k7 g$ Q2 J8 a( f# }    谢谢你。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 19:12
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-1-31 19:17 编辑 ' A% W: e6 q: \
回复  蓬安姚波 ! I" g2 B( B- d! f/ I
8 b/ X8 y2 }  Q8 P/ T! b

3 Z4 i) X) i! i$ K0 D9 q+ b    谢谢你。: ~, g& }5 l+ O5 i$ l. h& D/ C
pszyyao 发表于 2013-1-31 19:07
. _) H6 E1 B. k% x  \& G3 f

: \8 [! g( ]" r7 F' ?* d* r; e5 Y2 E9 }! S" o
    今天剛忙完。全姚會資料還沒看。忽忽將這篇抄下來。有沒有抄錯請鍾堯老指出我好改。
. P0 U. D% g0 H7 |同時請南昌姚氏細讀一下。這篇譜序有點意思。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 19:28
同時請鍾堯老斷句.釋義,我半懂半就.篇中我有兩字打不出.用截圖方式發上來的,請注意.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-31 20:07
回复 1# 蓬安姚波
3 T' l% B  {$ g8 Q
4 D5 I9 b' P9 A1 l" R! _自述源流 ？？？？
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 20:21
回复  蓬安姚波
, m( D" E$ O5 r. y3 G3 h9 a/ {# g6 K$ ~& i5 Z+ \% x# r
自述源流 ？？？？! v8 Z" h) A$ C, q6 x) W* M
姚闻闻 发表于 2013-1-31 20:07

3 X: E) D+ f( \% r" x$ D9 ^; Z: M  r' l0 w- M

/ C2 k1 ?  Q3 c1 y    我從山口姚氏族譜序錄下來的.不知聞聞家門所指是?
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-31 20:36
回复 6# 蓬安姚波 / m! [! ]9 s: R5 X2 z$ l% O
! v- ?8 G2 v6 x; H
5 x3 x2 C9 }7 _+ m# b
   我想说的是清朝时姚家自述的源流。没其他意思。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 20:40
回复  蓬安姚波 1 Q# t/ k/ L5 F+ q8 B
9 [! U" E9 U4 Z; z( n* x  k
; h( J7 `; p: F$ R/ q' {! z" y
   我想说的是清朝时姚家自述的源流。没其他意思。7 E: E" u1 p9 v# r3 l
姚闻闻 发表于 2013-1-31 20:36
; M  r& G6 p% A# G. u

& Y6 k3 k& V, V; x, C  L8 r, J7 Z! h
    哦.
' e; M- d& m! o" S! g5 P3 q我半懂半就.有截圖那兩字不知其意.你能否告知;
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-31 21:13
姚彝五子闢。闢子偁。        偁子勗，諫議大夫。这是第一个字勗。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 21:16
姚彝五子闢。闢子偁。        偁子勗，諫議大夫。这是第一个字勗。* F, i: z4 k2 l
姚闻闻 发表于 2013-1-31 21:13

: S. S* u9 V7 i- G# r
- y/ j: F/ a8 c. U, o" W$ [
3 V- [! ?) ]' M% {5 e    是人名就好了.我原來還以為是代表什麼意,
( {' d0 h6 i7 J謝謝你:handshake
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-31 21:19
第二字夔，即姚夔。字大章，桐庐人。生于明成祖永乐十二年，卒于宪宗成化九年，年六十岁。正统七年，（公元一四四二年）进士第一。迁吏科给事中。陈时政八事，立见施行。景泰初，（公元一四五O年）擢南京刑部右侍郎，寻改礼部。后累官礼部尚书，知贡举，加太子少保有干能，朝议不定，每一言立决。卒，谥文敏。夔著有姚文敏集八卷。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-31 21:28
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-31 21:31 编辑 1 d. o. p' S4 y: Y! V9 T4 M' t

4 i  n2 V$ ^6 i4 i6 h9 B夔者一而足矣，神兽。夔门，音kui。在重庆山峡
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 21:30
夔者一而足矣，神兽。夔门，音kui。3 {- I& G$ `5 q4 U) c0 }+ n
姚闻闻 发表于 2013-1-31 21:28
) p) ]! [6 E6 v0 R8 d2 H2 P

# }5 M& u" y$ U. v0 d( I/ l謝謝
% x& K( a6 L9 J9 u7 z: y# n, b% P0 d
作者: 姚松湧    时间: 2013-1-31 21:32
请那位翻译成白话文来看看。我只知内面说安成，桃溪，就是现吉安市安福县桃溪正雅公
作者: 姚松湧    时间: 2013-1-31 21:40
请安福姚义兴宗亲翻译较合适，他是搞党史县志地方志工作的，又他是安福县姚姓的老人，对姚氏文化有研究。
作者: 姚松湧    时间: 2013-1-31 21:45
筠州即现在江西省高安县
作者: pszyyao    时间: 2013-1-31 21:47
回复 4# 蓬安姚波 ; B; J7 b$ X6 m# |' t
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% m& [1 ~+ l- [, j3 A8 P7 v    已将你录出的[清]   陶澍 《山口姚氏族谱序》断句、分段和加标点符号（有些句子疑有问题，未敢断句和标点）。谱序原是.pdf 文件，经过转换，产生了错漏，请你用原文校正。
作者: 姚松湧    时间: 2013-1-31 21:50
一传曰南季明正统，我认为是；一种说是正统的南天明公季派
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 22:26
请那位翻译成白话文来看看。我只知内面说安成，桃溪，就是现吉安市安福县桃溪正雅公$ L. A% M$ X9 a4 s
姚松湧 发表于 2013-1-31 21:32

) V3 |; K: s7 |
) U! m8 G( o1 L
% K0 i. W+ a' X3 X7 `    這篇譜序有點板眼.這裏說正雅公是姚崇後裔,桃溪是江西吉安,
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 22:33
+ o7 Z, `& a$ v- h
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 22:36
( |: l1 V& T9 i* r$ N" b$ |
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 22:39

3 ]0 a& K6 q+ M% G* V
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-31 22:41
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-2-1 14:11 编辑 ! o. k3 r0 Y/ ^' H( G+ @7 T
: d% }7 k+ G% c0 `
( @* Q! H- S( C
[attach]54359[/attach]
作者: 陕州姚    时间: 2013-1-31 23:38
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-2-13 16:20 编辑 ! ^/ f3 m2 n1 X2 J% W

+ `+ D8 l2 d4 a" X; I2 U     我来试试整理一下。首先姚波宗亲搬过来文字的不准确，有漏掉字的。再者，你在搬的同时，又转成繁体，又出错误了。因为有的字，繁体和简体现在用同一字，但过去用繁体时则不同一字。如人云亦云的“云”字，繁体字就是“云”字，而非“雲”字。但是，幸亏姚波宗亲给提示了出处，我顺藤摸瓜，找到原著，加以校对并加标点，点校如下。主要意思是说山口姚氏修谱认姚崇为祖不准确，说正史《新旧唐书》记载还有错，何况家族自己所修就更不可信了。但是，也赞扬修谱收族的积极意义。* A2 |0 x2 a8 W) Y, {: N
      时间仓促，很不准确，和族贤商榷求教了。
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山口姚氏族谱序$ g. l, w, W; ~- t0 G4 {# L9 Y
清•陶澍% H9 N% {/ x* E; J

7 S$ u2 x' Y% s3 u$ L+ v     同邑姚君祖让修其族谱成，以书介魏子平阶乞余為序。其自述源流起姚墟，至於唐代甚核。盖本之《新唐书•姚崇传》，至六世有正雅者，由筠州官安成遂家桃溪。又十二世曰子礼，当元季徒黄陂。一传曰南季，明正统中徙元州。再传曰达、曰运，成化时运徒安化，即今山口姚氏是也。其族散在他处者尚众，总以桃溪為始祖云。( C6 Q8 _: [$ c" a+ D
     夫谱学之废久矣，魏晋六朝门阀相尚，谱掌於官。至五季之乱，故籍散亡，多有不知姓氏之原（源）者，於是乎家自為谱，往往造作名字，妄撰爵里，溷真诬祖。而谱学遂以大坏。窃渭谱之為道，上以尊祖，下以收族。昔眉山苏氏谱及於高祖，而远祖之留眉者不及，惟拳拳於一人之身，递降至於无服，遂如涂（途）人，幸其未至於涂人（途）也，谱之以生其孝弟（悌）之心，使之无忽忘焉，其意亦犹是也。然苏氏谱依服制，上下不过五世，揆之於义谱，與服、别服有所限，谱不当為之限也。今自高祖以上明明有名字爵里可纪，而吾以亲尽故删之。至子又将高祖删之，至孙又将曾祖删之，每下谱一代，则上删一代，仁人孝子于此，得无有尽然不忍於心者乎？然则世之為谱者，苟能由流溯源，一一能纪所自出而名之、字之？纵不必皆有爵谥可凭而绳绳有绪，亦岂非為子孙之至愿哉？特不得取惝恍无据之人以自诬其先焉耳。姚君之為谱能援《新唐书》以证地望，庶几非浮谈无根者。然《崇传》言三子：彝、异、奕，奕子閎，《宰相世系表》则以閎為异子；《传》又言崇孙勖、合。《宰相世系表》则以合為崇弟元素曾孙，勖為崇元孙，均之《新唐书》也。将谁适从乎？然则世次之难明，虽正史尚不尽足据，况乎其為一家之谱哉？姚氏之谱虽远溯唐虞，而断以桃溪为祖，其诸善於收族者乎？路史言：诸姚性仁，盖夔夔允若之遗，其所由来久矣。更愿与神明之裔勉之。9 `) O8 v; x& |
                                                    （载《陶文毅公全集》卷三十八 ）
作者: 陕州姚    时间: 2013-1-31 23:41
姚波宗亲也把原著搬上来了，和我找到的一样，可以好好对照一下，看有没有错误！
作者: 陕州姚    时间: 2013-1-31 23:44
还有余本是我的意思，你把他繁体后，又变为繁体“馀”，则错了。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-1 00:10
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-2-1 00:35 编辑 + E- V6 h% O- N4 X) C" y# ?

) C5 i# C. h2 }2 T; J6 j回复 14# 姚松湧 ' ~' f) X6 J9 U4 }4 m" ]
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同邑姚君祖讓修其族譜成以書介魏子平皆乞餘為序（同乡姚祖让纂修族谱完后求我写个序言）其自述源流起姚墟至於唐代（谱中自述的源流开始于姚墟至于唐代）甚核 蓋本之新唐書（我查看可能出自《新唐书》）姚崇傳至六世有正雅者（姚崇传到第六世有一个叫姚正雅的人）由筠州官安成遂家桃溪（由江西的筠州 即瑞州当官到了桃溪 就把家建在了这里）又十二世日子禮當元季徙黃陂（又过了十二世有一个叫姚子礼的人在元朝的时候迁到了湖北黃陂 ）一傳曰南季明正統中徙沅州（一传叫南季的人明朝正统年的时候迁到了沅州 ）再傳曰達曰運成化時運徙安化即今山口姚氏是也（再传一个叫姚达一个叫姚运的在明朝成化年间的时候姚运迁到安化这里，就是现在的山口姚氏 ）其族散在他處者尚眾（这一族人分散在其他地方的也多）總以桃溪為始祖（总是以桃溪姚正雅為始祖 ）雲夫譜學之廢久矣（有人说呀家谱这门学问荒废好久了啊）魏晉六朝門閥相尚（魏晉六朝的門閥地主阶级很崇尚这个东西 ）譜掌於官（谱书都掌握在这些官僚的手里 ）至五季之亂故籍散亡（到了五代之亂的时候很多过去的古籍都散失消亡 了）多有不知姓氏之原者（ 很多有不知姓氏之原的人）於是乎家自為譜（於是乎自家為譜 ）往往造作名字妄撰爵裏溷裏溷真誣祖而譜學遂以大壞（往往就假造一些名字，想当然的杜撰一些爵里、溷里，真有点侮辱祖宗，而譜學就是这样不成样子的）竅渭譜之為道（曾经听人说修谱的道理）上以尊祖下以收族（对上是尊敬祖宗，对下是为了团结族亲）昔眉山蘇氏譜（过去四川眉山的苏东坡纂修的家谱）及於高祖而遠祖之留眉者不及（写到了高祖和远祖，但留在四川眉山的不多）惟拳拳於一人之身遞降至於無服遂如塗人幸其未至於塗人也（仅拳拳之心于一个人之身，就像一个糊塗的人，幸好还没有到达很糊塗的程度）譜之以生其孝弟之心（谱书的存在就在于孝悌的心）使之無忽忘焉（使之不要忘记这一点）其意亦猶是也（它的意义也在这儿）然蘇氏服制上下不過五世（然而苏氏 的五服制度上下不過五世 ）揆之於義（是有很多道理在里面的）譜與服別服有所限（谱书的五服， 区別五服是有所限 制的）譜不當為之限也（这种限制是不应该的）今自高祖以上明明有名字爵裏可紀（ 现在自高祖以上，明明有名字，爵裏可以知道，应该纪念 ）而吾以親盡故刪之（而我以亲情的远近，所以把他刪了）至子又將高祖刪之（到了儿子这一辈又把高祖刪了 ）至孫又將會祖刪之（到了孙子这一辈又把曾祖刪了）每下譜一代則上刪一代（每下一辈记在譜上一代，則上一辈就刪除一代 ）仁人孝子於此得無有盡然不忍於心者乎（仁义的人和有孝心的后人在这个时候就不知道怎么才好了，也不忍心这样做呀 ）然則世之為譜者（然而世间写谱的人）苟能由流溯源一一能紀所自出而繩繩有緒亦豈非為子孫之至（那一个能由流追溯本源，一一能去纪念，很有规矩头绪，也不是每一个子孙能做到的）願哉特不得耳惝恍無據之人（但愿那些 还没搞清楚无依据的人 ）以自誣其先焉耳（不要自己侮辱了自己的祖先）姚君之為譜能援新唐書以證地望庶幾（姚祖让为了写谱依据《新唐书》考证地望、庶幾 ）非浮談無根者（不浮談没有根据的人和事）然崇傳言三子彝異奕（然而姚崇傳里说他有三子是彝異奕 ）奕子閎宰相世系表則以閎為異子（奕的儿子是姚閎，《宰相世系表》則以閎為姚異之子 ）傳又言崇孫 勖 合宰相世系表則以合為崇弟元素曾孫（傳里又说崇孫 姚勖 姚合，《宰相世系表》則以姚合為姚崇的弟弟姚元素的曾孫 ）為崇元孫均之新唐書也（為姚崇的元孫，这些说法都是《新唐書》说的 ）將淮適從乎（这些都不一致）然則世次之難明（而且世系也难以说明白）誰正史尚不盡足據（就是正史都不能有 充足的根据）況乎其為一家之譜哉（况且是记一家之谱哦）姚氏之譜雖難遠溯唐虞而斷以桃溪祖（姚氏之譜雖然很難遠溯唐虞时代以桃溪祖为断）其諸善於收族者乎（ 但好在团结了宗族的人吗？）路史言諸姚性仁蓋 夔允若之遺其所由來久矣更願與神明之裔勉之（《路史》说姓姚的仁义，夔是一只足的神兽，允若所遺留下来的很久了，但愿与神明之裔共勉吧！）
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-1 00:45
我翻译了近两个小时，确如学谋说言，繁转简，简又转繁，易使人不甚明白，也是古文翻译之大忌。只好直译意译并用，好在文字中心意思与学谋一致，共宗亲参考。
作者: 陕州姚    时间: 2013-2-1 08:16
      闻闻宗亲下功夫了。你的执着精神值得学习。翻译的大体不差，很是不易。在没有看到准确的版本和校点前，按意直译，难能可贵。
, g: }8 i5 e% }( \2 m* W+ |* d      但你在翻译时，肯定还没有看到姚波后来发的原件。我在点校时，是看到他转到网上的序言很不准确，只好按他提示顺藤摸瓜，找到原件和他发来的原件对照，才发现他在转发时，错误太多。而你是按照他原来提供的文章翻译的，这样，有错误就必然了。
: p6 [6 f: Z; R' j( [2 |2 h     有几处我想和你商榷一下。“溷真诬祖”的“溷”音hun,意思是混乱，肮脏讲，意为把真的弄成假的，败坏了祖先名义。“遂如涂人”的“涂”当为“途”，意思是说，不修家谱，族人相见，形同路人，互不相识。“夔夔”当敬谨恐惧讲，在这里没有“一只足的神兽”之意。6 }% e8 d2 r8 J- A  P3 W! ^1 m, r
     提出来和闻闻宗亲商榷，请指教。
作者: 陕州姚    时间: 2013-2-1 08:21
这篇序言也说明山口姚氏在明朝时，祖先是谁就存在着不同看法。说明古人也是严肃认真的。此一问题，非是今日提出。值得我们后人考据。
作者: 陕州姚    时间: 2013-2-1 08:48
此序言载之》《陶文毅公全集》为清朝陶澍所撰。在30楼上，我说明朝有误，特此更正。7 C. u# E" o( _: \* [! e1 N( D

6 i. S% m: G# ~2 i; X$ i1 _$ {" v% y      陶澍，字云汀，湖南安化县小淹镇人，清代经世派主要代表人物。嘉庆七年进士，任翰林院编修后升御史，曾先后调任山西、四川、福建、安徽等省布政使和巡抚，后官至两江总督加太子少保，任内督办海运，剔除盐政积弊，兴修水利，设义仓以救荒年，病逝于两江督署，赠太子太保衔，谥文毅。著有《印心石屋诗抄》、《蜀輶日记》、《靖节先生集》、《陶文毅公全集》等。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-1 09:00
我来试试整理一下。首先姚波宗亲搬过来文字的不准确，有漏掉字的。再者，你在搬的同时，又转成繁体，又 ...
* B. r: m# V( u1 o陕州姚 发表于 2013-1-31 23:38
3 z& k4 p; Z6 g! X* y8 @

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    學謀家門幸苦你了.謝謝你的指點.我也注意到'雲'繁簡體.但昨天有點忙.我抄下來後就沒時間檢查.很對不起大家.因為這幾天汶川姚氏送來資料看,又要照相.又要問答他們.對我這不負責任的情況對大家誠懇道歉.我接受大家批評，引以為戒。應該多向你學習。
1 U. B+ s. T2 |5 S同時感謝聞聞家門。幸苦你了。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-1 13:46
     山口姚氏族谱序9 y5 ^$ r0 t* r: u' o- d
清•陶澍
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       同乡姚祖让纂修族谱完后求我写个序言,谱中自述的源流开始于姚墟至于唐代,我查看可能出自《新.唐书》,姚崇传到第六世有一个叫姚正雅的人,由江西的筠州 即瑞州当官到了桃溪 就把家建在了这里,又过了十二世有一个叫姚子礼的人在元朝的时候迁到了湖北黃陂.一传叫南季的人明朝正统年的时候迁到了沅州 ,再传一个叫姚达一个叫姚运的在明朝成化年间的时候姚运迁到安化这里，就是现在的山口姚氏 ,这一族人分散在其他地方的也多,总是以桃溪姚正雅為始祖 .
+ S9 A" X. l) \/ I2 q- U( D) o      有人说呀家谱这门学问荒废好久了啊,魏晉六朝的門閥地主阶级很崇尚这个东西,谱书都掌握在这些官僚的手里 ,到了五代之亂的时候很多过去的古籍都散失消亡 了,很多有不知姓氏之原的人,於是乎自家為譜,往往就假造一些名字，想当然的杜撰一些爵里、溷里，真有点侮辱祖宗，而譜學就是这样不成样子的,曾经听人说修谱的道理,对上是尊敬祖宗，对下是为了团结族亲,过去四川眉山的苏东坡纂修的家谱,写到了高祖和远祖，但留在四川眉山的不多,仅拳拳之心于一个人之身，就像一个糊塗的人，幸好还没有到达很糊塗的程度,谱书的存在就在于孝悌的心,使之不要忘记这一点,它的意义也在这儿,然而苏氏 的五服制度上下不過五世,是有很多道理在里面的,谱书的五服， 区別五服是有所限 制的,这种限制是不应该的,现在自高祖以上，明明有名字，爵裏可以知道，应该纪念,而我以亲情的远近，所以把他刪了,到了儿子这一辈又把高祖刪了,到了孙子这一辈又把曾祖刪了,每下一辈记在譜上一代，則上一辈就刪除一代,仁义的人和有孝心的后人在这个时候就不知道怎么才好了，也不忍心这样做呀 ,然而世间写谱的人,那一个能由流追溯本源，一一能去纪念，很有规矩头绪，也不是每一个子孙能做到的,但愿那些 还没搞清楚无依据的人 ,不要自己侮辱了自己的祖先,姚祖让为了写谱依据《新唐书》考证地望、庶幾,不浮談没有根据的人和事,然而姚崇傳里说他有三子是彝.異.奕 ,奕的儿子是姚閎，《宰相世系表》則以閎為姚異之子 ,傳里又说崇孫 姚勖 姚合，《宰相世系表》則以姚合為姚崇的弟弟姚元素的曾孫 ,為姚崇的元孫，这些说法都是《新唐書》说的 ,这些都不一致,而且世系也难以说明白,就是正史都不能有 充足的根据,况且是记一家之谱哦,姚氏之譜雖然很難遠溯唐虞时代以桃溪祖为断,但好在团结了宗族的人吗？路史》说姓姚的仁义，夔是一只足的神兽，允若所遺留下来的很久了，但愿与神明之裔共勉吧！1 d# d  A4 y" I$ E! w
姚闻闻译
作者: 姚松湧    时间: 2013-2-1 16:19
从姚学谋宗亲和姚闻闻宗亲的讨论中看，我们姚氏大有人才在。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-2-1 16:43
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-2-1 16:44 编辑
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/ V: r- _" H! I回复 33# 蓬安姚波 9 Y6 I5 m) }" M& `  Q
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    闻闻波波宗亲辛苦了！我看过安福桃溪二部家谱，遗憾的是都是房谱。正雅的墓我也去看过。是前年重修的，宜春的宗亲还出了不少钱。墓被列县文物保护单位。墓碑上写的是，正雅公来自高安零源【经我与姚义兴宗亲确认，零就是灵，繁体字为霊的误写】，正雅850·919，与姚崇相距不远。但是，家谱没有明显与姚崇世系的相连接的记载。闻闻宗亲翻译的这篇序，也没有肯定姚正雅是姚崇的第六世。姚崇的世系比较严谨，如果从姚崇的世系中查不到姚正雅，就可以肯定姚正雅不是姚崇的直系。这就是后人修谱时的错误。
6 B9 l+ q/ w7 [     正雅公还有后裔在泰和，有机会我想去实地看看。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-2 15:14
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一幅关于安福桃溪姚氏祖先的祭文
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-2 15:33
回复 36# 蓬安姚波
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& M* ?! t4 \, ^$ J祭文写得好！
作者: 姚义兴    时间: 2013-2-13 15:46
姚波所转陶序，收藏。对于安福桃溪姚氏讲，是一篇值得重视的序。6 D0 M/ J: P. i& q' a% ^
下面谨就所转陶序做些注解：
/ `+ q, @7 A% Q陶澍，字云汀，湖南安化县小淹镇人，清代经世派主要代表人物。嘉庆七年进士，任翰林院编修后升御史，曾先后调任山西、四川、福建、安徽等省布政使和巡抚，后官至两江总督加太子少保，任内督办海运，剔除盐政积弊，兴修水利，设义仓以救荒年，病逝于两江督署，赠太子太保衔，谥文毅。著有《印心石屋诗抄》、《蜀輶日记》、《靖节先生集》、《陶文毅公全集》等。
# g6 u9 E  o& M朂朂xù古同“勖”。勖,勉也。从力,冒声。——《说文》
9 t( t" ?6 W/ o  u( m夔[kuí] ，例夔夔，敬谨恐惧的样子。夔立，肃立。古代传说中的一种龙形异兽。
8 h, k- l! N! P& b0 b  \正雅，安福桃溪姚氏始祖，五代十国初从筠州(即今江西高安)迁安福县桃溪立籍。' G8 w) V7 m; l  M1 A0 W
所转标点陶序顺数三行"当元季徒黃陂"中"徒"字，当为"徙"字。
/ O9 U6 D7 i6 T3 o/ ~6 C谢谢姚波！
作者: 姚义兴    时间: 2013-2-13 15:55
又，安成，指汉安成县及晋安成郡，治所在今江西安福县境内。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-13 16:23
姚波所转陶序，收藏。对于安福桃溪姚氏讲，是一篇值得重视的序。
$ U& v  K5 D3 q- b0 B+ f  ^下面谨就所转陶序做些注解：
1 R; V3 Z! T+ t, m# a; y陶澍，字云 ...
$ p1 L0 k, u# p1 s0 U. U3 w姚义兴 发表于 2013-2-13 15:46

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1 |* g5 c3 |( R" S9 h    这是姚学谋家门断句的.我已改过来了.学谋家门是姚崇公后裔.他有话语权.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-14 13:09
回复 30# 陕州姚
; Q; U" @, [. q. `8 |4 ?' l  N: f就此序，和我所读过的资料与当时社会政治、经济、宗族意识综合分析，姚勉和此序作者都是有文化底蕴根基的人，都不会乱说，看来我与你的判断与古人是一致的，是唯物的，客观的，是否姚崇后，古人也怀疑，勉自说是思廉后或许此文作者还未读到，如读过，此序就有作者的另一番见解了。谢谢！探讨？
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-15 09:21
出安福县城，东南行15里，有一条小溪，流经塘里、大汾、城边等村庄，叫桃溪。
( X- l+ c( O( N溪两岸，是安福姚氏的主要聚居地及发源地，称“桃溪姚氏”。3 g/ \3 _8 j, b1 g5 W
这条不起眼的小溪，并不见桃花，之所以命名为“桃溪”，有一番来历。
- U$ S% n2 |- t& U安福姚氏与全国各地的姚氏一样，其始祖是远古三皇五帝中的舜帝。
' z. z4 w; C; r, t2 X" N《孟子》说：“舜生于诸冯，迁于负夏，卒于鸣条。东夷之人也。”
2 t# d8 f- _6 x5 j9 J6 h诸冯，即离山东荷泽市东北50里的姚墟，后世称为姚城，亦叫洮城，《春秋·僖公八年》涉及的“洮地 ”，即是此地。荷泽南古有桃园，姚城因产桃而得名。6 h2 s& Q+ V- F9 ?! S% H, v. h, ]
舜原姓妫，入赘黄帝部落，而从妫姓部落分离出去，以生于姚墟，故别以姚为姓。
! l+ L. {3 M  I! ^. L又因姚墟产桃，所以桃为图腾，成为新的氏族。
  W$ B/ y. Z7 d姚氏后来大发于浙江吴兴郡，因此，今姚氏多以“吴兴堂”为堂号。' u, r% |4 h( z, z" ]/ w
安福姚氏以“桃溪”为地望，以“吴兴堂”为堂号，其渊源出于此。4 A9 `+ \# b6 u/ N/ P6 e0 t
姚正雅，是安福桃溪姚氏的开基始祖。
' ~- ?9 F: t0 n- j9 P$ [唐末至五代十国初之间，他从筠州（今江西高安）北门居地，宦留安福，“相山水胜概，卜筑牌形，故公为桃溪一世也。' C0 g. F% c/ H( d
厥后，由桃溪而西昌（今泰和），而袁临，而武陵、衡湘，其源悉自正公”（《桃溪大汾姚氏第三房谱序》）。" b2 s# F; S0 @- ]5 ?
牌形，即今安福县枫田镇塘里村。
) V- t% c% [6 D, H, z; u5 D$ d- N6 h0 y千余年来，桃溪姚氏繁衍连绵，至清乾隆时“丁数百万，人分各省”（《严田杉溪姚氏民房谱》）。$ V7 W. a0 {% {) d$ y
安福桃溪姚氏始祖姚正雅，生二子：林东、林西。
' d9 s' ~; u0 y2 X4 z( c次子林西，返回高安奉祀祖坟，长子林东，与父正雅定居牌形塘里。
  ?' m8 I8 t9 n2 S# E4 G姚林东名春，号仁轩，生唐昭宗大顺辛亥（891），生二子：亢亨、遂亨。传至第九世姚惠卿生四子：恢、忄厷 、忄亢 、忄历 。其中忄厷 徙湖广，忄亢 徙泰和城西秀溪，该支宋时姚子清又由泰和迁居永新。元时，姚存贵又从泰和迁居宜春上窑，籍隶诏仁乡茂公才图三甲。
! q9 W3 P8 ^/ q) e* X留居安福桃溪的姚氏至13世，大约是南宋初期，因子孙繁衍，开始分成四房，即：长房南瑞、二房南寿、三房南英、四房南荣。分居13址。据清·嘉庆姚光遂乌东谱序，二房南寿属军籍，即世代为封建国家服役之族。
4 o0 d3 M  @7 l9 @4 d1 l: o安福桃溪姚氏现存谱牒，仅见于《桃溪大汾姚氏第三房谱》、《桃溪大汾姚氏第四房谱》及《严田杉溪姚氏民房谱》，均为桃溪姚氏第13世第三房姚南英及第四房姚南荣位下支系。
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注：关于姚正雅至安福桃溪定居时的历史背景
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唐昭宗李晔（867~904），原名杰，又名敏，是唐朝第十九位皇帝（武则天以外，889年—904年在位），在位16年，享年38岁。他是唐懿宗第七子，唐僖宗弟。葬于和陵，死后谥号为圣穆景文孝皇帝。 唐昭宗即位后，藩镇趁着平定农民起义的机会，逐渐扩大。但唐政府已经名存实亡，唐昭宗根本没有实权。后被当时最大的藩镇朱温控制着。朱温为了灭亡唐朝，自己做皇帝，先杀掉宫里所有宦官，再不顾大臣反对迁都洛阳，接着镇压各地藩镇，最后又于天佑元年（904年 ）杀害了唐昭宗。 唐昭宗在他即皇帝位以来16年间，一直是藩镇手中的傀儡。
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# k$ N$ V& ~7 I后唐，五代之一，李存勖（即后唐庄宗李存勖）所建，都洛阳。盛时疆域约为今河南、山东、山西三省，河北、陕西的大部及甘肃、安徽、宁夏、湖北、江苏的一部分，并短期占有四川，是五代十国时期疆域最大的国家，历三姓四帝，前后共十四年。891年，唐朝封河东节度使李克用为晋王；907年，晋国正式建立；923年，晋王李存勖称帝，改国号“唐”，史称后唐；同年，灭后梁，统一北方；936年，石敬瑭称帝，建立后晋，并以燕云十六州为代价，借助契丹兵攻入洛阳，后唐灭亡。http://www.afxqw.com/disp.asp?boardid=10&Id=189



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