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与良德,良能、良删三公后裔谈三公世系

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[LV.9]二品侍郎

发表于 2012-5-22 17:45:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 姚卿芳 于 2012-5-22 18:29 编辑 8 c; h* v) W9 C; u9 g
" r2 `+ r. G) k/ ]( s4 n

             与良德,良能、良删三公后裔谈三公世系

( Y* A$ R! t* g" n* k' S

5 k7 i: w( i2 M) ~2 J" h
    看了网上,三公世系的走向为:姚思廉或姚崇(硖石)----姚尚忠(新昌灵源)----姚定典(丰城烂泥湾)----良德、能、删三公(湖南辰州)----分居各地。现在三公后裔在论自己到底是姚思廉的后裔还是姚崇的后裔。


  u: l& Y: k* {5 t

) f/ g, U; T/ P6 V; a. s- l
2 S& J+ V/ A' d    我认为要解决这个问题,只在三公之后找可能比较难。必须从三公之前去找,起码要提前到姚尚忠处去找。原因:新昌灵源方里谱记,姚尚忠于公元1004年从河南硖石迁灵源,远祖姚思廉。姚尚忠之前的世代方里谱没有能交待,在 90年代方里修谱时,对尚忠公之前的世代仍没有找到.且没确定尚忠公生殁行传.

从这些信息中,我们能发现两个问题,1.是如果姚尚忠于宋代时从河南硖石迁来,就说明他只能是姚崇派的,而不可能是姚思廉派的,但方里谱又说远祖是姚思廉,因此,在这一个环节中,姚尚忠(新昌灵源)谱系就给后来的人留下了困惑。2.是姚尚忠谱系中对姚尚忠以前的世代,灵源方里谱系并没有推断和结论,但外迁的三公后裔给姚尚忠之前的世代作了不同的推断,其中良能公后裔的一支推断了姚思廉世系,另两公后裔推断了姚崇世系。也就是说姚尚忠之前的世系在姚尚忠卜居地没有推定,而是外迁后裔推定的。


% U- j$ H' x2 k2 b1 d- _: @

6 }  r& X( l$ l8 n5 [4 M
' f2 j; b; ~8 s4 u8 j8 G    灵源方里姚尚忠谱系修谱时间至今平均世代为13代,一般推算应该在公元1600年后,不知三公后裔记载中现在能不能看到更多的老谱信息(或原稿内容),最早是什么时候的?要是有400年前的原有信息,那就有可能你们自己保留下来或以前带过去的,要是只有300多年的信息,那就可能是你们从灵源方里姚氏谱上抄去的或自己后来续上去的.

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; {+ J/ {/ d+ Q6 N0 o6 h5 |

灵源姚氏中还有一支灵源华溪姚氏即现在的南垣姚氏和南昌姚氏,他们谱中记有一支后裔即彦国公22世孙德辉由灵源迁省城,德辉之子文仁于宋代未期再迁丰城烂泥湾,南昌姚氏族谱于公元1404年单独首修,灵源华溪(南垣)谱中保留下来的最早谱序是公元1420年左右的,此中记录的烂泥湾是否与三公有关?

7 N4 @; F+ J. f
总之,要确定三公是姚崇派还是姚思廉派,还是其它别的什么派,看来还是得从源头出发,要搞清它,是不容易的一件事。

本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 世系|主题: 1, 订阅: 0

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[LV.5]六品通判

发表于 2013-4-11 13:13:20 | 显示全部楼层
这样看更直观些:$ o6 O1 T3 {" l" W' |
66.jpg
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该用户从未签到

发表于 2014-9-21 19:10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2014-9-22 06:26 编辑
; ^4 q% N' K+ D8 w8 D
彩云之南(姚良文) 发表于 2013-4-11 13:132 M4 v9 I& S4 @4 H% V+ V/ J
这样看更直观些:
(回复8#)
; G; N2 H3 d1 V6 P# S+ L        这是谁家的世系吊线图?5 b9 i, D) M- u( U  L
      只有右列从“汾”公以下是对的,其他错得太离谱!
4 u9 }3 U$ X" _/ C/ I3 V  j      姚襄 是晋代陇西南安赤亭羌猷姚弋仲的儿子!
, M! K2 |  l* c  q+ \7 a: S" w3 _
+ D+ X  |4 N0 k: k9 O( F) K

* {7 \8 z% D" E5 V0 j+ t# z/ T
. I: n2 L( w: [5 _! M
我已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表:
⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” (也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表);
⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”(也是唐相姚崇公派世系表);
以上⑴和⑵两表,可视为“吴兴武康姚”或“吴兴姚”的百世世系表。
《????姚氏族谱》的“姚氏族谱世系源流图”,即“良能良德良珊三公派百世世系表”(也算“是陕州姚或姚崇公派”的一个世系表)
⑷依据民国辛巳(公元)续修的湖南平江姚氏族谱姚氏历代统宗世系图”和“吴兴姚氏上古世传”改编的“虞舜姚姓彦国公派百世世系简表”。

6 Z. f- a; }* ]/ E& k( I! J
你如有兴趣,请耐心和仔细地读表⑵。读懂了,你就基本懂了姚氏的演变的历史,基本懂了吴兴姚、吴兴武康姚、隋唐时期的京兆姚(思廉公派和陕州姚(姚崇公派)的历史。
表⑶是根据湖北姚双全发的谱页编写的,与他做了多种方式多次联系,他却说不清谱页的来源。
% ]/ @8 x( p# m# o( x0 s/ ?
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该用户从未签到

发表于 2014-9-22 06:31:58 | 显示全部楼层
      忘记您在哪个 帖讲要看[唐]思廉公世系表,我已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表,其中有:
⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” (也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表);
⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”(也是唐相姚崇公派世系表)。

7 H( I: _; K% `& m8 G
2 H7 o; a- A  L3 h3 Y5 G
      也请您参见13#。

该用户从未签到

发表于 2014-9-21 18:43:01 | 显示全部楼层
ylp52011 发表于 2014-9-21 13:25
0 q5 N: U4 k- x% M要我说啊!都是姚家人,一个始祖.何必要分怎么清楚呢?
- l% n. n$ x. h3 J3 U+ a( J6 u! J
       小孩子说孩子话。
' o" k& L! \: s) b1 f       天下姚氏是一家,但是各自的始祖能认清是要尽量分清的,木本水源。; Q# y2 F' I& r* S9 |  E) _

该用户从未签到

发表于 2012-5-22 22:21:26 | 显示全部楼层
浦江姚氏流源,已把尚忠至唐相的世辈名字讲了,请楼上分析一下嘛

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[LV.7]四品道员

发表于 2012-5-24 00:18:55 | 显示全部楼层
据我处家谱记载姚崇应为姚思廉的子孙,不知是否正确.

该用户从未签到

发表于 2012-5-24 07:40:10 | 显示全部楼层
大错特错,5 \$ F0 Y" x! t3 u" A, Q
有些人不要把姚氏名人归为吾祖。

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[LV.9]二品侍郎

 楼主| 发表于 2012-5-24 08:57:51 | 显示全部楼层
姚思廉与姚崇是不同支的.

该用户从未签到

发表于 2012-5-24 09:26:33 | 显示全部楼层
据我处家谱记载姚崇应为姚思廉的子孙,不知是否正确.$ B( y* D$ ^1 d' t0 ^+ q# t
姚文平 发表于 2012-5-24 00:18

* R  _- N8 k  w- ^) Y) `
& h* ?! o8 F1 P8 f+ }" X+ U* Q
& M( e- ]) e, z    论辈分,姚崇是姚思廉的孙子辈。姚思廉是姚僧垣系,姚崇是姚宣业系,姚宣业和姚僧垣是从兄弟,都是吴兴武康姚。你首先要仔细读谱,弄清姚崇是姚思廉的直系孙子还是源流的孙子辈。有的人读谱没入纸,看到姓氏源流上有姚思廉或姚崇的名字,便大呼是我祖。

该用户从未签到

发表于 2012-5-27 02:26:25 | 显示全部楼层
各位宗亲不要争论了,看在下来解释:新晃祖谱一世:云.二世:备.三世:相伯........十三世:玉刚生三子:彬.相.格.十四世:彬公生子:道.礼;相公生子:太.  十五世:太公生子;方.用.  十六世:方.十七世:钧.  十八;果毅.十九: 崇.    贵州天柱小沟溪祖谱记载一至十五世与新晃一样,第十六世:用. 十七世;思 廉.十八世:铸.十九世:阙名.二十世:南仲.

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[LV.4]七品知县

发表于 2014-9-21 10:17:31 | 显示全部楼层
显亦祖,微亦祖,富亦祖,贫亦祖。历史自有真相,录之何必牵强,不实有待详考,妄录遗后不浅,能者笔者慎之慎之。

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[LV.4]七品知县

发表于 2014-9-21 10:21:42 | 显示全部楼层
只能说姚祟是姚思廉孙辈,同宗不同支,可这样理解嘛?
. S4 W6 o* H% Q
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