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楼主: 枣庄姚绍峰

广东姚钟尧教授在《中国姚氏及其家谱》宗亲交流群里的留言

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[LV.4]七品知县

发表于 2020-12-3 21:30:15 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
本帖最后由 永顺姚 于 2020-12-3 22:11 编辑
% w+ S! W5 k9 V0 r  A9 K6 Q4 ]6 N6 n  V" x4 H1 d
南唐(937年-975年)、五季之乱(907年-960年)两个时间重叠部分937-960之间迁灵源,时间压缩在23年范围内。
& d3 p& q* K9 I(958年)李璟去帝号,称国主,并向后周称臣。: i( B7 ~! D+ T0 i) z
宋开宝四年(971年)李煜去除唐国号,并请求宋廷罢除不直称其姓名的礼遇,被宋太祖批准。; _. U3 ~0 U+ Z
宋开宝八年(975年)宋兵攻占金陵,李煜奉表出降,南唐政权正式灭亡。
, H7 D6 T' i7 p/ `五季乱,有官仓监,避地灵源。
6 {  J! _" Z5 @) @* c; p南唐仓监,始居灵源。  b* d7 {2 }9 f6 T( l3 G0 V' R% j
五季乱时,南唐政权危机958年,南唐去帝号,向后主称臣。仓监公,感到大势已去,提前避乱。
. z. j% g4 T7 g假设仓监958年避地灵源,识时务的年级,假设为50岁左右。# H! h/ G) O4 I+ ^0 S- v
那么958-50=908,猜测出仓监公大概908年出生。
  D: R! m; ]; V0 ?5 ^0 e0 \3 M姚锡1120-1184,1120年到908年,有212年,假设平均25岁一代人,212÷25=8.489 C) C9 U' A$ L) _! T
仓监公到姚锡大概八代人。; R6 P5 V( A% c+ R
礼→振→旦→锡,已确定四代人,礼到仓监中间还有大概三代人左右。( }' q: Q* P' i# @& q
如果能查到礼、振、旦随便一位的生活时间,推测会更接近。( V  P0 z6 W- e3 H
  p  o# Q5 \3 g2 V6 R/ s
姚勉1216-1262
+ r* k, L% e& U- _1 e+ [" ]姚锡1120-1184
$ ]; Q5 k! \( T- x4 N7 r1216-1120=96,姚锡到姚勉四代人,96÷4=24
$ N7 O* F' h& O3 F* v8 g& k平均24岁一代人。
$ x/ l  n5 G/ g  h! K8 R# C5 Y  D1 q/ E

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[LV.8]三品御史

 楼主| 发表于 2020-12-3 22:43:47 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2020-12-3 21:30
. ?" }" ?% k6 k, F3 M$ H南唐(937年-975年)、五季之乱(907年-960年)两个时间重叠部分937-960之间迁灵源,时间压缩在23年范围内 ...

6 A1 F. P: y" S3 a# q按照南唐存在的时间,宗亲分析是合理的。
9 N( S0 Z9 V  q, h

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[LV.4]七品知县

发表于 2020-12-3 23:56:33 | 显示全部楼层
《奕世状元坊》姚勉的六世祖小三评事,就是仓监公第六世孙。而六世孙勉则是姚礼的第六代孙。
0 C# [# T1 C+ t1 ]7 z仓监……礼(六世)→振(七世)→旦(八世)→锡(九世)→学正(十世)→菊坪(十一世)→勉(十二世)
( h+ M3 z! z$ l+ u) b% ]1 ?2 m( d9 |0 n按照姚锡到姚勉的繁衍时间,平均24年一代人,计算:24×9=216,姚锡出生于1120年,减216年,等于904。
; i- L$ C8 s9 V8 @1 ^% U2 r& I仓监公大概904年出生。和上一次推测出的时间差不多。
  n. y7 S3 M  F0 z" |( p( m4 Y- m' M

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[LV.8]三品御史

 楼主| 发表于 2020-12-4 06:40:44 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2020-12-3 23:56; Q% J+ E4 C% K) F' u' N
《奕世状元坊》姚勉的六世祖小三评事,就是仓监公第六世孙。而六世孙勉则是姚礼的第六代孙。
- s& ?8 F. f; `+ ]2 d0 B仓监……礼( ...
$ g+ p4 Y6 a2 [
  • 姚祖军
  • 2012-7-25 20:12:35
    1 @+ `8 y" X3 ?2 T
本帖最后由 姚祖军 于 2012-7-25 22:18 编辑 + q* c% z! j' ^( H. \' b$ b4 b+ s4 k8 ]( F" \
) \: \* M" D& P( l
: z; J) h  k1 S  a4 U8 a% i我国民俗中,有此种称清。即以本人往上倒推,几世祖即几代前的祖先。曾祖是三世祖,高祖是四世祖,六世祖即其烈祖。5 }- m+ m/ v" V" q; Y
例如:清代·邵长蘅《阎典史传》中的“四世祖”# x9 p+ `  g5 @& B) s' L  |2 `1 O% M  _
因为“阎典史者”的“四世祖”是明朝锦衣卫的校尉,锦衣卫创设于明朝,而“阎典史者”是明崇祯年人,所以根据记载其“四世祖”就是其“高祖父”。
  C* ~  k) X+ X6 d$ d5 y! K4 v( P" O! _4 J0 G: y( U7 @
按照祖制和民俗,可将姚勉先祖世系排布如下:1 |& I; s2 t6 _2 M4 b
3 n9 j' _8 z1 T( X1 J* U% Q# X: F父       祖父      曾祖      高祖      天祖      烈祖     太祖      远祖      鼻祖7 B4 m7 w6 i3 \+ P4 y
/ @  K& Z. T& k6 \居敬      守文      锡         旦         振        小三郎   和         尚忠      馨芝0 L7 {8 L, V6 |# i: O: g" H; X1 k3 _# R3 \6 ^5 j1 D8 k
一世祖   二世祖   三世祖    四世祖   五世祖   六世祖  七世祖    八世祖   九世祖, }. c2
5 c) u' I$ D& H3 c

+ t) p9 U; u4 Q3 Q+ \
' N; e& G! A  M- Q' w, g
& B5 r. ?7 Y6 b6 l8 F& k; A* E4 l  `

& K0 {: f/ E& d, E* k) x  l+ Z9 d, [
. [/ M& X4 z- ^8 }+ v; x姚祖
5 [% B) M* k9 P* s6 W9 X. S+ x6 u3 [0 l
' g  }! b# W* f7 o1 C2 o

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[LV.8]三品御史

 楼主| 发表于 2020-12-4 06:42:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2020-12-4 08:09 编辑
) ?' `$ d" _4 X& K2 }- U3 k4 `
枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 06:40姚祖军2012-7-25 20:12:35/ J8 M- b7 O, O
本帖最后由 姚祖军 于 2012-7-25 22:18 编辑 + q* c% z! j' ^( H.  ...

, O' J4 D9 ]8 t* p5 ?姚祖军宗亲的推演有道理吗?如果有道理,那么永顺姚宗亲以仓监公为迁灵源一世祖的看法就不能成立。依据姚祖军宗亲的推演方法,再根据《姚勉集》里勉公称小三评事公为六世祖,然后反推回来,那么小三评事公是勉公的一世祖,至于是不是迁灵源一世祖,还不好说,应该不是。
. ?8 e& e; z; I; w2 x4 a
% m" s/ S7 m# j& I0 c9 t" n4 ?

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[LV.4]七品知县

发表于 2020-12-4 08:05:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 永顺姚 于 2020-12-4 08:07 编辑 2 w$ B2 B9 ~) W' J( V* i2 }& ^' ]

& R3 z$ E3 v4 w7 c0 S几世祖的算法确实有两种,他说的也算是一种。3 j, O  D" `$ `1 n+ [# \6 d
不过从姚勉作者的角度去看,是不是有说“重把子”话的嫌疑?如果没有特殊情况,重复二遍写作文应该是忌讳的。是不是有点啰嗦?' N' R% {8 E5 f" N" |
从姚勉的水平来看,我觉得不是重复的意思。% i1 n; m' ]; j& c# q
六世祖,就是从始迁祖开始算第六代祖先。六世孙就是姚礼的六代孙。比如说,我曾祖是我三世祖,我是我曾祖的三世孙,重复的目的是什么?
5 i$ Q2 z% V4 B/ r- q' i" k以上仅个人观点。
* G- o) }- \! t% a# @9 x" l  M# z" }: v) s

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发表于 2020-12-4 08:21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2020-12-4 08:24 编辑
# [% K; u+ {/ W  q1 O$ E4 A# J6 }
枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 06:42
' }: E9 E: B* }' n5 E姚祖军宗亲的推演有道理吗?如果有道理,那么永顺姚宗亲以仓监公为迁灵源一世祖的看法就不能成立。依据姚 ...

) u! ?4 L1 \# Z, n
- [3 w  h7 I7 m6 h* e* f( K    枣庄姚绍峰上传江西宜丰县新庄镇南垣姚氏谱页(下图,雪坡状元图记。不知此谱版本年和纂编者)。0 W7 i% \. Z( R/ u7 _0 i# c
   “鼻祖仓鑑”,应是仓监之误。仓监应是彦国公?5 `+ P" E9 ~# L+ e0 P0 j, z
    此谱页不单记载鼻祖仓鑑的儿子子胜公被称为丰城公,还说“丰城公三世生梁国公,梁国公数传生穆公号秦原。秦原公三世至宋哲宗元年丙寅生旦公,……”
5 }. g8 |0 M0 i. z: N% h4 I. J) f& ]2 D
    梁国公应是唐相姚崇。, Z2 |5 A3 S( z% `0 Q! O
   “穆公号秦原”。灵源姚氏族谱也有“秦原”之称,不是“秦源”。
2 L) T! B6 S* e; {6 ~( V4 b! ~6 |! ^# x! `( i

' ]5 W5 @5 R: x2 a$ h; Y* Z2 H/ W  A, f+ b2 K6 M) L4 _) e

! j1 e. Q- P- V. z8 D$ n/ s$ J. u; F; y0 V
    : y8 C4 h# y9 g7 P8 C

2 Q- d/ k6 R4 {. y. \$ y  M' `7 H9 ]( C% ^4 t+ g2 |

该用户从未签到

发表于 2020-12-4 08:27:18 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2020-12-4 08:05
) d, ?. u. Y" ~, N几世祖的算法确实有两种,他说的也算是一种。1 s" r  f: F' H1 [2 u! N
不过从姚勉作者的角度去看,是不是有说“重把子”话的嫌疑? ...
; ?! r: w+ e: k3 a
        请读27#,南垣谱,雪坡状元图记。

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[LV.8]三品御史

 楼主| 发表于 2020-12-4 11:48:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2020-12-4 12:09 编辑
' C4 [' S# s. x$ ?* _+ T  k
pszyyao 发表于 2020-12-4 08:27) h* b9 a6 b; g/ q7 Q6 A7 Z4 h
请读27#,南垣谱,雪坡状元图记。

% q4 G. Y' d3 j2 _, I5 k4 v) T$ l% V

0 @; u8 }3 _- B2 H9 ]5 v雪坡舍人集第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》里曰:南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。
南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。: W/ e6 R# J- @2 @' l7 z
那么仓监是个什么官?姚勉状元说的南唐是如今什么地方?
* B6 M9 p5 c" g/ e0 Y7 z/ a/ Q
6 w7 V0 n* L3 p3 b3 I

. C) u4 R5 U+ g; p1 Y" t百度得知:- o  N4 Q5 A; @# i# d
【仓监】( O, M3 E- N1 m# ]. Y- T. l5 r( b
[size=1.2em]
官名。南朝吏职,为低级役吏。隋唐置为司农寺所辖各仓长官,掌漕运仓粟出纳、贮藏。唐代定制每仓员一人,正七品下。宋代在京及诸州仓皆置监官,掌收储出纳。
也就是说,始居避乱于灵源的南唐仓监公是当时掌管仓库收储出纳的从七品官。

: i  r  e) R7 K' W5 Q
【南唐】
5 Y( K5 [7 R/ T5 K- ^. N南唐(937年~975年),是五代十国时期李昪在江南地区建立的王朝,定都江宁(今江苏省南京市),传三世历一帝二主,享国三十八年,是十国中版图最大的政权。+ G* a3 B$ }- F# b
南唐最盛时幅员三十五个州,大约地跨今江西、安徽、江苏、福建、湖北和湖南等省的一部分。人口约五百多万,为中国南方的经济开发作出了重大贡献。
3 ~4 c5 I+ M5 C. L" f) ~3 l4 w, p
8 t& a" y  z5 w2 h$ t% m+ n  ^& c
% w- @! W; W- Q! v8 |) T, n

3 L7 Z) H3 i% E# d6 q从上面资料看出,当时南唐的疆域包括江西、安徽、江苏、福建、湖北和湖南等省,没有提到河南。所以南唐仓监不会是尚忠公,因为尚忠公来自河南。
; Q9 M* @, ], ^0 e$ I6 o那么仓监公在哪里做仓管?( w& @' h) Q) r6 ~: y9 `) b
仓监公在南唐做个从七品小官,不管是南唐灭国还是五代纷争,对仓监公的影响都不会太大,所以,他避乱应该不会走很远,顶多在附近躲一躲,隐居起来,以观后变。灵源地处江西,所以仓监公应该是在江西做官,离灵源也不会太远。" T2 z% p- c$ @* h/ v

* n, X4 s: \$ ]7 S

1 }  M" s& c$ @' x0 o! T8 N

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[LV.8]三品御史

 楼主| 发表于 2020-12-4 14:54:24 | 显示全部楼层
枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 11:482 [$ A4 T4 L6 }: j( b  g$ }: W5 D
雪坡舍人集第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》里曰:南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。南唐仓监当五 ...
, S+ \/ a% v! h) X, |  e
五代南唐仓监不是彦国公,南唐仓监是官仓监,管理仓库收支的从七品官。1 G  V/ q  W* w% B. ~
彦国公号仓监,是县级儒学教授,山长。
" ?# o8 u) B" B3 ], B; a
4 e# O& B- j4 ?山长的解释 :唐 、 五代 时对山居讲学者的敬称。如 唐 代刺史 孙丘 于 阆州 古 台山 置学舍,延 尹恭初 为山长; 五代 蒋维东 隐居 衡岳 ,受业者称 蒋 为山长。事见 宋 马永易 《实宾录》卷
0 e9 i+ Y- n1 r( n2 c" r& s湖北红安姚门才女家族谱系:
( x" T( h* a* x) [) A" ]8 w" j/ `  A1 {  q: S  o
一世祖:姚彥國【西元584—667】& N' l* u  G( u( N  c1 P
    鵬公之子,彥國,字安邦,行都一朗,號蒼鑒。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州(今豐城縣)儒學、山長(今臨江府)教授。見郡境華溪(即靈源)嘉趣裏敦。敕,遂居其地,( D* G, t; J5 f+ ^/ H) M0 p6 q

7 q- @$ D: D" c( m5 ]3 G4 y8 f 南昌谱载,
. B' b) N; H" @
一世祖彦国公:南昌姚氏始祖  字安邦 号仓监 行都一郎 祖居汴梁(开封)续贤乡  
) i3 x5 g7 {9 s/ f% r: G公登隋炀帝丙寅进士 仁江西广丰儒学山长 即今丰城县 因时乱隐居筠州新昌县天德乡五十都之华溪5 |1 y) N) b( a  _, l* b
; D! I2 x. R" k8 ]+ o
" b7 g. l& j0 E& a0 u! C
" r9 O( x' r$ s. E6 x
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