宋状元姚勉就是[唐]姚思亷的后裔

枣庄姚绍峰

“奕世状元坊世系提取原文: 六世祖小三評事”，那么一世祖是谁？一世祖什么时间迁到灵源？迁灵源之前在哪里？

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若小三评事公为迁灵源六世祖，往上推一下，根据姚门才女提供的族谱记载,灵源姚氏至少在唐代就迁入灵源。
九世祖： ●姚朗（西元847—911）：     源傑長子，行二，字之奇，居靈源。唐宣宗大中元年丁卯八月初五日未時生，後梁太祖乾化元年辛未八月初九日辰時卒。葬祝莊。配李氏，新昌李植公女。 子二：長鳳，次凰（迁南昌瑶方）。
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1 x3 }$ o. u0 ` 十世祖:●姚鳳（西元879—943）：朗公長子，字金聲，行二，號樂國，居靈源。年十七中進士（被當世喻爲神童）。曆官揚州刺史。唐僖宗乾符六年己亥八月二十三日卯時生，後晉高祖天福八年癸卯三月二十五日申時卒。葬厚山。配柳氏，瀘州刺史河東柳玭公女。 子一：旻
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% a% z& \6 q5 V6 V十一世:●姚旻 鳳之子，字元明，號竹軒，行八，居靈源。中進士。任汀州判官。母喪盧墓，遂隱不仕。後梁太祖開平四年庚午四月十五日辰時生，宋太祖乾德二年甲子十一月初六日子時歿。葬後山。配李氏，翰林知刺誥筠州朝楠公女。 子一：烱  

/ _! E3 e. J& P9 h" ^% O十二世祖：●姚烱（西元943—1016）1 s, n( p6 V) c3 @% K     旻之子，字元亮，行十二，居灵源。后晋高祖天福八年癸卯三月初八日卯时生，宋真宗大中祥符九年丙辰九月二十日未时殁。葬均山。配李氏，吉州维中公女。 子一：穆  公通五經，屢征不起。
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% \; R  i( u3 X3 t- f& V0 j4 N十三世祖：●姚穆（西元980—1044）     炯之子，又名修，字遵彥。行大三郎，居靈源均山。宋太祖太平興國五年庚辰七月二十八日亥時生，宋仁宗慶曆四年甲申六月初六日午時卒。葬均山。配汪氏，子一：侃 公美田宅，廣園池，隱居不仕。  
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十四世祖:●姚侃（西元1014—1065）7 R2 y* G, n, k5 Z2 u     穆之子，字士业，行小三郎，号菊怡，居灵源均山。宋真宗大中祥符七年甲寅正月初九日申时生，宋英宗治平二年乙巳四月初二日丑时卒，葬新昌大姑嶺。配蔡氏，凤山蔡元公女。子一：振

! r$ \: {0 Z/ M  l《红安谱》中的十四世祖姚侃公就是小三评事公。从小三评事公往上再推五世就到了唐宣宗时期。

pszyyao

永顺姚 发表于 2020-12-2 13:43
仓监排在梁国公（651年-721年）前面四世，和南唐（937年-975年）、五季之乱（907年-960年），就没有任何关 ...

40#   最底下的白纸黑字姚勉狀元世系吊线图改对了，符合“特奏状元 江西夫子姚振和释褐状元姚旦，分别是姚勉的上六世祖和上五世祖”。
( ?* g. U% [; Z% U, `        仓监是谁？是姚彦国？

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奕世状元坊世系提取原文:
, y4 p+ z/ o# w9 c# U) p  S1 R9 W      六世祖小三評事3 `" X: D6 {# O' Z
      特奏狀元進賢府君振，其子也。釋褐八行狀元黃州府君旦，其孫也。$ k: W; D: Z7 {' ]
      勉又以六世孫叨賜狀元及第。
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永顺姚

南唐（937年-975年）、五季之乱（907年-960年）两个时间重叠部分937-960之间迁灵源，时间压缩在23年范围内。
姚锡（1120-1184）往上三代人世系是明确的。

从目前显示的资料来看，彦国公不可能是姚勉家族所说的仓监。
汴梁派存疑中提到秘书公，其实就是指姚察，姚思廉家族。如果是彦国公就没必要“存疑”。
; a# L" L. E# @' C: F0 o到了乾隆甲午年，又认陕州姚崇，具体原因只能去猜测了。
如果能拿到谢华平写《新庄，高安姚姓人之根》的参考资料的话，或许会进一步得到线索或答案。

pszyyao

永顺姚 发表于 2020-12-2 19:05
南唐（937年-975年）、五季之乱（907年-960年）两个时间重叠部分937-960之间迁灵源，时间压缩在23年范围内 ...

       南唐是公元937年-975年。五季之乱是公元907年-960年。两个时间重叠部分于公元937-960之间（23年），也是迁灵源的大约时间段。
       姚锡（1120-1184）往上三代人世系是明确的。
4 K2 G8 {% X' |       从目前显示的资料来看，彦国公不可能是姚勉家族的仓监公。
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        不是“到了清乾隆甲午年又认陕州姚崇”，早在元初姚文龙便认陕州姚崇了。为什么？
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         如果能拿到谢华平写的《新庄，高安姚姓人之根》，或许会进一步得到线索或答案。

永顺姚

文龙公的这篇谱序感觉怪怪的，如果早有，康熙甲午就不需要存疑，本来尚忠公从陕州迁灵源，说是姚崇后裔，是不需要怀疑的，姚崇家族分量不比思廉公家族低。到了康熙甲午冒出来“存疑”，文龙公的序修谱的人没看到？又是如何流传至今？乾隆甲午，修谱凡例十八则，更正了不少错误，没见提到文龙公谱序，文龙公谱序，应该是更正存疑中秘书公最好的依据。所以说，文龙公谱序真实性得打个问号。
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姚崇家族，文献公、梁国公、文贞公等都可以写，偏偏写个让人费劲的秘书公。多数人第一反应陕州姚谁是秘书公？
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永顺姚 发表于 2020-12-2 21:20
# Y+ }% T! H6 P; Z5 I' K7 R文龙公的这篇谱序感觉怪怪的，如果早有，康熙甲午就不需要存疑，本来尚忠公从陕州迁灵源，说是姚崇后裔，是 ...

  s) l" F) E' q+ T# w7 f很久以前南昌德高望重的卿芳老就说过，姚文龙公写的谱序有问题，或者说根本不是他写的。

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. b# n2 x6 b6 j1 L( J《姚氏三公后裔与南昌姚氏彦国公后裔就姚勉祖系交流》 ..............................
0 X; _4 H9 S5 d3 X0 I 姚卿芳： (1)姚文龙是南宋投降到元朝的武将,是封疆大臣.在整个元朝漢人是禁止修谱的.姚文龙为什么凭白无故的写序吗?他敢写吗? (2)'存疑'的作者.开门见山的说:老者说,是秦原的后裔.同时否定了以前是汴粱派. (3)从姚文龙序到存疑的作者有400多年,如果有姚文龙的序,那为什么只字不提呢?只是老者之说呢?我理解是为了抵消勉公舍人集的文章的影响.是清康熙以后的人所为!  青青： 两年前，河南姚学谋宗亲就已经答复：“不管是《新唐书宰相世系表》中，还是出土的石刻及各种谱系中，姚崇家族谱系中尚未发现姚尚忠的名字。”  姚绍弦： 我也有这样的印象，三公后裔姚祖军宗亲曾经专门询问过河南姚学谋宗亲，得到的是同样的答复。这件事情卿芳老知道具体经过，请菁菁宗亲询问一下卿芳老。  姚卿芳： 通过河南当地的姚氏宗亲及三公后裔传来的信息,在姚崇的族谱中都未发现尚忠公的名字. 又在尚忠十一世孙姚文龙.于【元】至元丁亥春.在芳里的谱中.有一篇【旧自序】中写道彝公以恩嗣官拜承相,五传生尚忠号秦原.的信息此信息也未在姚崇的族谱中或历史文献中查到尚忠或秦原的任何信息. 【汴梁派存疑】一文中写到“这次甲午（译者注：1714年）续修族谱，详细进行搜集研判资料。从汉代的吴兴起至唐代的陕郡，凡是有关支派,世次,采邑,官聀等,在史传上赫然有名的人,均已将世系编成图表放在书的前面了。唯独从秘书公起到我本支‘秦原’之间，有数代缺失而没有办法考钉补入，犹觉歉疚。打算日后带上行李奔往陕州，拜求大宗谱而参考细查，一定能获取详尽材料。遗憾的是目前办不到而已。”
详见http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_ea74b21e0102wabz.html

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枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-3 05:51
7 j( m) [9 ^% g$ X& J: a/ [7 o+ o5 g《姚氏三公后裔与南昌姚氏彦国公后裔就姚勉祖系交流》 ..............................
7 F$ y9 n" K0 k8 C 姚卿芳： (1)姚文 ...

5 s8 X& d- h, r* p上面是以前的帖子，如今又翻出来，一看，如今大家的讨论，没有多少新意。最好有新的线索，比如发现了旦公，或者小三评事公的墓志铭。

枣庄姚绍峰

《南昌谱》里，姚振公的父亲是姚侃公，《宋故汀州判官姚锡公墓志铭》里记载的是姚礼。到底哪里记载的对呢？