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楼主: pszyyao

宋状元姚勉就是[唐]姚思亷的后裔

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 楼主| 发表于 2020-11-27 18:01:27 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
永顺姚 发表于 2020-10-27 13:543 r) G9 k: \  ]* S( \; a! N
胡思敬(1869—1922),字漱唐,號退廬,江西新昌(今江西宜豐)人。光緒乙未(1894)進士,次年補殿試,選 ...

- I% `# K) P) P! g/ U5 l     楼上8#2志页是[清]胡思敬編撰的丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志页。
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6 I! Z* `) O% O8 A6 e     胡思敬(1869—1922),字漱唐,號退廬,江西新昌(今江西宜豐)人。光緒乙未(1894)進士,次年補殿試,選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事,遼瀋道監察御史,廣東道監察御史! 。P1 V# O+ L2 K1 f
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     胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》。鹽乘,即新昌(今江西宜豐)县志。
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     楼上2图,卷二·氏族志页。
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[LV.4]七品知县

发表于 2020-11-28 03:25:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 永顺姚 于 2020-11-28 06:23 编辑
3 ?/ x6 t$ G% \
+ w1 C5 |$ l  p, e3 z古人取字号是有规则的,不会随便乱取,取字号的规则大概有:7 T& a+ Y) ]' o2 o
字和名的涵义关联方式
5 a) ^4 |* V- H  u$ l+ y. y1、并列式。意义相同的,即表字和名意义相同,相通,是并列关系,所以又叫“并列式”,如屈平,字原。广平曰原,意思相同。0 K1 a- G4 h: k, ^. E! z; j
2、辅助式。意义相近的,即表字和名意思相近,但不完全相同,可以互为辅助,称做“辅助式”。如:梁鸿,字伯鸾。鸾和鸿都是飞禽,但不是一种,鸿雁和鸾凤可以互为辅助。
$ c# T5 Q8 a4 E3、矛盾式。意义相反的,即表字和名意思正相反,这种情况可称为“矛盾式”,如:朱熹,字元晦。熹是天亮,晦是黑夜。* e8 b6 Z3 Y: A/ ~3 c) @1 a
4、扩充式。意义相顺的,即表字与名往往出自一句话中,意思相顺,而且字为名的意思作补充解释或修饰,这种情况,可称做“扩充式”。如:徐干,字伟长。《孔丛子》曰:“非不伟其体干也。”名和字在一句话中意思相顺,而且字对名作了补充解释。
3 b8 e1 a/ V3 Z7 u* ^* O5、延伸式。意义相延的,即表字意为名字意思的延伸。这种情况可称之为“延伸式”。如:李白,字太白。太白指太白金星,这是对白意的延伸。# c  P8 \( s# l' ]* J3 ?" L7 i
3 e9 u3 E  M) @) h# v# z
假设南唐仓监是尚忠公,字秦源(原)。而姚勉在祭族子霆伯中道:秦源先垅,明日遂藏……。按灵源姚氏族谱秦源是始迁祖。
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把尚忠公名字拆开解释。, F  b) p$ ?4 R' Z* r( i4 V7 V$ q
尚:还、尊崇、注重、风尚、同上、同掌。8 {% c) W/ @: D
忠:忠诚。1 I. g! @" J$ e: v

1 i5 \. a$ C1 E9 f秦:指 秦 统一以前的历史时期。多指 春秋 战国 时期。
+ \! j5 o9 C+ s  D源:泉水源头,泛指水源。事物发生的根源。2 l# T7 _7 \# V8 \: a7 a
尚忠公的名字应该是强调一个忠字。3 d$ J: O4 ~4 O) B5 D/ ^. l* @
7 M) w) h! k2 L" y2 v; m
找了几位带忠字的名人字号,如:+ u1 ?7 i* p- w  X) X0 Y  B1 m! o% |
韩世忠,字良臣。$ S4 G4 f2 J& h8 q5 S. N
黄忠,字汉升。; K1 V0 u" W0 F  y" @
张献忠,字秉忠,号敬轩。
" B  U) z; y; X; o7 X2 _张自忠,字荩臣,荩忱。
9 q- ?4 }. R9 E! H+ B9 j  L* U0 E看名和字是否符合取字号规则?
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[LV.4]七品知县

发表于 2020-11-29 00:18:33 | 显示全部楼层
胡思敬《盐乘》记载灵源姚氏道:
' y0 I& b) U' C靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓,南渡初分居坊里,今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里,今有丁口二百八十餘人……( |+ l. Q- P, l9 }* o0 Z8 Y
从这记录来看,谁分哪里、有多少人口都非常详细。光看谱,如果不与灵源姚氏进行沟通了解是搞不清楚的。毕竟人口数字是可以变化的。  n6 X/ h1 L8 X/ W' U$ t
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再看《旧谱汴梁派存疑》. A8 y5 X+ I3 J" H& A$ s+ Y- \* V
譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原,其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄,故珍藏之。然考訂史傳,訛誤實多,殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局,视之卽前譌稱鉉公手錄者,查其集成于明嘉靖二十八年,纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽,棳拾於煨燼之餘。夫圣人言:禮必赖文献,貴其徵也;有可徵而怠棄之,是之謂忘其先;無可徵而附会之,是之謂诬其先。忘與誣,君子不由焉. ]6 F% n# I( b: m" B: Z! k
兹甲午之役,詳加蒐討。自漢之吳興,迄唐之陕郡,其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者,巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原,中闕數傳,無從考訂,尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州,索大宗譜而叅觀之,必能更得其詳。惜目前未之逮也,是帙沿訛踵謬,不足示後,自應廢而不錄;诚恐不知者,疑爲先世所遺或存,貴古賤今之見,故仍付諸梓,他日賢达踵修,去其可疑,以傳其可信,必有能任之者。
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翻遍灵源姚氏族谱世系,从一世祖云公到灵源姚氏始迁祖尚忠公,之间没有一个“秘书公”或带“秘书”的官职的。
! v) |2 b$ Y9 ~胡思敬《盐乘》道:靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。正好与汴梁派存疑吻合,汴梁派存疑中的秘书公其实就是指姚察,而非陕州姚崇支系。
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[LV.8]三品御史

发表于 2020-11-29 08:00:56 来自手机 | 显示全部楼层
姚合 姚合(约公元779~约公元855),唐代著名诗人。陕州(今河南陕县)人,宰相姚崇曾侄孙。元和十一年(816)登进士第,授武功主簿。历任监察御史,金、杭二州刺史、刑部郎中、给事中等职,终秘书少监。世称姚武功,其诗派称“武功体”。[1]

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[LV.8]三品御史

发表于 2020-11-29 08:02:08 来自手机 | 显示全部楼层
秘书少监姚合公,是否可以称”秘书公”?

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[LV.4]七品知县

发表于 2020-11-29 12:14:28 | 显示全部楼层
姚合非姚崇直系,是姚崇曾侄孙,姚崇亲弟弟元景的直系曾孙。/ X, m/ ?! ?$ V* ~6 v# N/ v
灵源姚氏族谱里姚崇的父亲只有一个儿子姚崇,没有元景也没有姚合,更没有秘书公。+ F1 s/ Y. s( f, X/ s
旧谱汴梁派存疑结合胡思敬所记灵源姚氏祖系,秘书公是指姚察。1 f% |4 G9 v6 q0 j

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[LV.4]七品知县

发表于 2020-11-29 17:21:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 永顺姚 于 2020-11-29 17:27 编辑 * Y6 l9 R# I: j" K8 k6 H
永顺姚 发表于 2020-11-28 03:25
8 L4 i( `" ^8 z8 g; B6 l古人取字号是有规则的,不会随便乱取,取字号的规则大概有:7 e, X0 T2 e0 e% t$ v
字和名的涵义关联方式
2 S( o  m6 N4 X  i1、并列式。意义相同的 ...
4 Q- l( w3 ^8 n2 w- t. }+ q. J
秦源,在汉典里的意思是桃花源。姚勉在祭族子霆伯中直接称“秦源”,秦源很可能是字。% q% K& N3 e( k, S& r- k
那么什么样的名字才会取字“秦源”?
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[LV.8]三品御史

发表于 2020-11-29 20:15:29 来自手机 | 显示全部楼层
到底是“秦源”还是”秦原“?

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 楼主| 发表于 2020-11-29 21:53:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2020-11-30 22:28 编辑
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永顺姚 发表于 2020-11-29 00:18
+ x7 p+ h) `& q$ `" @$ z胡思敬《盐乘》记载灵源姚氏道:
) g3 u5 m0 H' y; f' X  F靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州 ...

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     《旧谱汴梁派存疑》,作者?著作时间?来源?
8 E3 h) R3 E6 I7 h3 l; E      民国三十五年丙戌重修。公元1995年乙亥翻印的《灵源姚氏族谱》里的汴梁派存疑,没有落款日期和作者。我姚茂勇认为是康熙甲午年的(见21#)。  w# r) o$ y; D% B) N

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旧谱汴梁派存疑6 R, s8 R$ k& M; D  E% n  B# N# d* N# d
      譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原,其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄,故珍藏之。然考訂史傳,訛誤實多,殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局,视之卽前譌稱鉉公手錄者,查其集成于明嘉靖二十八年,纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽,棳拾於煨燼之餘。夫圣人言:禮必赖文献,貴其徵也;有可徵而怠棄之,是之謂忘其先;無可徵而附会之,是之謂诬其先。忘與誣,君子不由焉。* o) B! _6 e) F" J
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      兹甲午之役,詳加蒐討。自漢之吳興,迄唐之陕郡,其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者,巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原,中闕數傳,無從考訂,尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州,索大宗譜而叅觀之,必能更得其詳。惜目前未之逮也,是帙沿訛踵謬,不足示後,自應廢而不錄;诚恐不知者,疑爲先世所遺或存,貴古賤今之見,故仍付諸梓,他日賢达踵修,去其可疑,以傳其可信,必有能任之者。" p. u. K4 j* t7 A( ~; ~' F

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 楼主| 发表于 2020-11-30 09:31:01 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2020-11-29 00:18
# ^0 \& d$ i0 q8 }7 _! b胡思敬《盐乘》记载灵源姚氏道:  ^1 r4 M, P6 M/ U3 h
靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州 ...

0 Z/ `: l1 j- A# X, q) r5 c# r      尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓,南渡初分居坊里,今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里,今有丁口二百八十餘人。
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      原来坊里与衙里之别是:銓,坊里;銓弟銳,衙里。; K& N" Y/ P4 v6 ?, ^% f& w
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