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楼主: pszyyao
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难得的汉龙骧将军姚衮公世系表

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 楼主| 发表于 2019-8-4 07:33:12 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
姚尚明 发表于 2019-8-2 17:21- `! B$ S+ h: p4 k6 s6 o' u
再说“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”
8 v( k# ]5 L" f& L( V1 o1 R: j- D4 l5 \http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?m ...

5 e: |1 R0 u1 Q8 g山东平邑汝良公四支16世姚金:他们这个谱很乱很乱,有拼凑的感觉。
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8 N. m  ]6 c  b5 x7 v广州姚钟尧:@山东平邑汝良公四支16世姚金 :对,这个谱很乱很乱,明显拉壮丁,可气可悲。% q5 ^- u2 P4 n- H6 x" e/ l) V
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山东平邑汝良公四支16世姚金:@广州姚钟尧潮阳 尧老您是教授,又是姚氏源流著名研究专家,应该站出来成立一个家族历史研究会。1 t! D2 `/ J/ m0 \, B3 X; S; L* ~

# N% W$ |# q. h; a. }# h' J广州姚钟尧:@山东平邑汝良公四支16世姚金 :我是工科学生和教授,不是什么姚氏源流著名研究专家,能将姚书编写成功就行了。# O) ~& O% k: o; U' n

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 楼主| 发表于 2019-8-4 07:34:09 | 只看该作者
姚尚明 发表于 2019-8-2 17:21
6 L* K$ G7 r4 M5 s3 }再说“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”
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% M( \* W7 B' L山东平邑汝良公四支16世姚金:他们这个谱很乱很乱,有拼凑的感觉。( X6 ]2 Z0 s+ i& G2 Y- g) r- v

9 y( \' ?% P% g( \广州姚钟尧:@山东平邑汝良公四支16世姚金 :对,这个谱很乱很乱,明显拉壮丁,可气可悲。
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- a% p; B9 C3 @7 W  {3 ?' A山东平邑汝良公四支16世姚金:@广州姚钟尧潮阳 尧老您是教授,又是姚氏源流著名研究专家,应该站出来成立一个家族历史研究会。: B: D! K; J% |! q  Y" {* N$ K9 ~
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广州姚钟尧:@山东平邑汝良公四支16世姚金 :我是工科学生和教授,不是什么姚氏源流著名研究专家,能将姚书编写成功就行了。
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 楼主| 发表于 2019-8-6 07:14:59 | 只看该作者
姚尚明 发表于 2019-8-2 17:44
9 x/ l8 T# @6 z把相关的帖子再一起汇总一下,形成一个姚衮公世系完整资料,供大家研究参考~5 I$ u+ B0 O; C% q8 y
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安徽歙县深渡“湖州姚”该 ...

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繁昌三山姚氏族人[台北]姚昶,三十九世名字辈,2010年90岁。用了十年时间研究舜裔姚氏世系,撰编了关于姚氏的专著——[台北]姚昶撰编,舜裔姚氏世系研究,台北市姚氏宗亲会发行,2001年8月。
姚昶根据繁昌三山姚氏统宗谱,指出下面安徽各地姚氏与三山姚氏是同一支或是三山姚氏的衍支:
①铜陵八角井分支 远祖姚崇。始迁祖姚元一。【此支,详见下文】
②铜陵东溪分支 远祖姚崇。始迁祖姚融。
③铜陵君山分支 远祖姚崇。始迁祖姚绍三。
④无为洲火烧圩分支 远祖姚崇。始迁祖姚尧臣,父姚处厚,来自繁昌三山。【此支,详见下文】
⑤秋浦分支  远祖姚崇。始迁祖姚绍九,属万四公支下。万四公父姚仲,官彰郡别驾。
⑥绩溪分支  远祖姚崇。始迁祖姚绍五,为新建县尉遂居焉;三世孙源清游新建县经绩溪遂居焉。【此支⑥,还有⑨,涉及源清公,贵池姚氏的始祖,详见下文】
⑦舒城桐乡石门镇分支 远祖姚崇。始迁祖姚周臣,属姚绍二支下,懋三子炳五迁旌德,炳七迁板桥。
⑧婺源张村(今属江西)分支 远祖姚崇。始迁祖姚匡,岩俊子;传九世至胜一,入赘桐城乌泥沟。
⑨南陵石塘冲分支 远祖姚崇。始迁祖姚斌示,属源清公支下。

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尧曰:⑴ 上述“铜陵东溪、铜陵君山、铜陵无为洲火烧圩”是过去的地名,铜陵姚维侃说“从未听过这些地名”  ⑵ 上列9分支,在260-0118[安徽南陵]姚氏宗譜的“姚氏渊源系图”中出现,是以“西汉孝武时为龙骧将军姚衮公为一世始祖,厥后子姓皆出其派也”但与姚昶所指源流关系不同。
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 楼主| 发表于 2019-8-6 16:58:21 | 只看该作者
姚尚明 发表于 2019-8-2 17:44
: K9 a! A( k$ Z; O8 }. b5 A& ~1 j把相关的帖子再一起汇总一下,形成一个姚衮公世系完整资料,供大家研究参考~
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安徽歙县深渡“湖州姚”该 ...

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沙湖山姚姚仕满(姚嗣满)说:
    奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖的不止8支,还有芜湖南陵县籍山姚。
舒城目前己知有四支(姚氏),燕军家父亲说他那支己修好,其他三支还没有修。
我们带着寻根的目的去的,只看到碧波家老谱。他家也是汉衮公后崇公三子后,从江西瓦肖覇迁来的。世系图没有我们清楚。而我们是崇公长子避黄巢之乱(一说避政敌张说),迁到绩溪、休宁,越世迁宣城。
支系开枒分南陵黎峯派、君山派、绩溪派、休宁、武康,无为、舒城、江西、河南陕州、吴郡派,三山派(芜湖)、东溪派(铜陵)、铜陵八角井派、桐城派、河南硖石派、陕州巴丘派、贵池秋浦派、南陵蒲桥派、宣州派、宣州跳涧南陵派、歙南昌溪派、桐城乌泥沟派、𡛺源张村派、南陵籍山派,这是明朝前姚氏衮公后世系分支源流图。
我家祖上一直保存有梁国公诏书,诏兵部尚书姚崇左丞相的圣旨,时间是开元四年二月十日;文革时遗失,老家谱里存有木刻印件。

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尧曰:
我觉得以上分支的说法有点无序。认为以上分支虽都是尊衮公为一世,但与沙湖山较近是舒城、芜湖三山、铜陵八角井姚氏3支。姚仕满说“不只三支,至少有十几支。我族已扫描传过,从南陵籍山姚那里复印带回交给修谱办公室。”——姚仕满到南陵县籍山姚永武那里复印了源流图(参见楼上各派图)
    三支也罢,十几支也罢,这里可能有一个对“支”的认识差异。我的意思是强调沙湖山姚氏、舒城姚氏与芜湖三山或铜陵八角井姚氏的世系关系比较密切,可能都是姚崇公派系。( C: k. j  e  q

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 楼主| 发表于 2019-8-7 07:47:40 | 只看该作者
姚尚明 发表于 2019-8-2 17:21  p0 E/ {) c9 Q
再说“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”+ `& h0 b2 j2 Y# d2 Q
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?m ...
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    你寿县隐贤集姚族以“汉武帝时龙骧将军衮公”为始祖,可是Y皖013和260-0118[安徽南陵]姚氏宗譜的姚氏渊源图并没有涉及寿县隐贤集姚氏。    又,湖北浠水团陂姚家义曾对我说:姚尚明之族,源头可能是浠水团陂姚氏。% _: S7 G' m8 c8 @. N
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* ^. r3 S' m" j* H7 g1 ~7 c; s

. B* \+ \5 i$ a0 u    寿县隐贤集姚氏始祖是从湖北英山迁徙来的,认汉武帝时龙骧将军衮公为始祖,应是在明清或清代甚至民国2 b; \& x5 _- W4 r2 q- P

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 楼主| 发表于 2019-8-7 16:04:12 | 只看该作者
姚尚明 发表于 2019-8-2 17:21
$ o: [) N- O* N9 B% ^! Q再说“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”
% g  ]1 A- W" ^4 chttp://www.yaogens.cn/portal/forum.php?m ...

$ [2 c# H6 u+ [8 M* p& T( @* V4 e7 j& M2 G! ?- d9 W* E
为什么要在姚网再公布西汉龙骧将军姚衮的谱系?  }: a& M$ R. ?/ C$ y
9 k! Y8 D1 }9 G- P6 r, c0 f# j) F
    楼上是安徽南陵姚氏宗譜的姚氏渊源图,比其他安徽姚氏族谱具有更多更明白的汉龙骧将军姚衮公世系表,
4 k: s2 D, B: }http://www.yaogens.cn/portal/for ... 8&fromuid=17165(出处: 姚氏宗亲网)。2 _. q& b/ `+ j/ O# v* ~
    读谱可知奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖的不止我曾指出的8支,还有南陵县籍山姚,还有更多:- @7 m' ^3 r0 p* b. u
    南陵黎峯派、君山派、绩溪派、休宁、吴兴武康派,; }  B2 j) n" a6 }3 }7 Y
    无为、舒城派、河南陕州派、吴郡派,
, ~. I, ?- L( K! B8 t    三山派(芜湖)、东溪派(铜陵)、铜陵八角井派、桐城派、河南硖石派、* z- f+ m; C' H4 ?# r1 P; I2 H
     陕州巴丘派、贵池秋浦派、南陵蒲桥派、宣州派、宣州跳涧南陵派、; Z' M( p- j5 y/ c
    歙南昌溪派、桐城乌泥沟派、婺源张村派、南陵籍山派。1 G8 u) L! H+ }
却不涉及安徽寿县隐贤集姚氏。
) j. q7 `  [: P8 h/ X; }) c9 x
- Q! n$ i9 A  V5 X* y5 q% ]% s    有人读此谱此图后说:“他们这个谱很乱很乱,有拼凑的感觉。”
2 n( ~# a! W5 ?% c7 c    广州姚钟尧说:“对,这个谱很乱很乱,明显拉壮丁,可气可悲。”5 V0 H8 M2 a  {: E* f
    其实,广州姚钟尧早在多年前读过类似的安徽姚氏谱和世系图后,在姚网发表了几篇评论‘西汉龙骧将军姚衮’及其世系的文章。这些论汉姚衮及其世系文章的要点是:% \0 b. x1 F5 |; [
      ●奉汉姚衮为始祖,是安徽姚氏十几支系仅有特有的现像。
; X8 @* b) E: q+ s3 u; c0 K7 P2 P      ●历史上,西汉或两汉沒有龙骧将军之设(官)。
6 X  U0 F8 K7 H* l- ?$ @      ●史书方志查不到汉龙骧将军姚衮其人。- O  l+ z9 s; h: d6 K8 F+ d
      ●这些支系族谱所含姚衮公世系,有的经不起推敲,有的甚至很荒唐。
, h/ u! M0 E* K& m8 A) g1 f      ●唐相姚崇公派姚氏不该认汉龙骧将军为始祖。
) B2 ?/ L! ?" H- L! |3 s6 b" g+ |——上面的话,我在《中国姚氏及其家谱群》讲过,也在姚网讲过。
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    安徽寿县隐贤集姚族以“汉武帝时龙骧将军衮公”为始祖,可是Y皖013和260-0118[安徽南陵]姚氏宗譜的姚氏渊源图并没有涉及寿县隐贤集姚氏。/ v, i" y% U: b( [# N
    又,湖北浠水团陂姚家义曾对我说:姚尚明之族,源头可能是浠水团陂姚氏。# ?7 ?) G, x) E& L" |3 Y4 t4 b
    安徽寿县隐贤集姚氏始祖是从湖北英山迁徙来的,认“汉武帝时龙骧将军衮公”为始祖,应是在清代甚至民国。% S; }4 q" O* G# m
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