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楼主: Zjmyaoyong

关于湖南三公支系老谱两点记载的思考

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发表于 2019-7-18 07:28:50 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
本帖最后由 pszyyao 于 2019-7-18 07:44 编辑 $ H: l9 W; f, J8 g
姚闻闻 发表于 2019-7-18 00:21  p6 P# `# h2 s% H" n/ A; T* ]
本就是两句相对仗句。理解没错!有宋律兴,  持盘向洪都而胥宇 。                                       ...
6 X$ F# W, G) H
本就是两句对仗句:
* U4 A. Z3 f7 |! M! |4 ^; }       有宋律兴  持盘向洪都而胥宇;
* v# D8 p. e1 b       大明定鼎  携手望辰郡以爰居。
$ @- q6 J6 ?; T却说出了三公家族的迁徙路径:宋时在漳州向江西(洪都)迁移和住过;明初到了湖南辰溪定居。
( P: n6 Y4 f. o! u- N4 j
! }. I% X% W  ]@三公25世姚源卫-黔玉屏 :三公后裔都赞同“宋时在漳州”?
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[LV.4]七品知县

 楼主| 发表于 2019-7-18 07:42:43 来自手机 | 显示全部楼层
是的,这两句是对仗,形式对账。就是不知道具体意思是否一样,是宋统一后如明迁辰溪一样是北宋初还是只是指笼统宋朝或宋之后,结合老谱要接姚勉且有天宝山得盘传说,进江西时间是否可以锁定在传说发生时间1014年到姚勉出生之前,即1014年到1216年之间?这还得假设写这序的文贤公知道这段历史以及姚勉真是三公的族人。另外,从姚勉文集来看,他应该是思廉公之后,不应该是崇公之后。太多不确定需要更扎实的证据印证才行,难以贸然以肯定的口气写入族谱,以免误导后人,我认为族谱完善需要机缘,我们如果机缘不够就把我们找过的过程、所得和疑虑形成文字记下来,留给后面的人来接力,功不必在我。

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[LV.6]五品郎中

发表于 2019-7-18 15:37:31 | 显示全部楼层
。。。。(前缺损)宗,隆兴元年十月十五日午时,愈生姚希德生里宗宝庆元年(1225)五月十六日辰时。庆宗咸淳元年(1265)知静江官署,旧以锦为幕。希德曰:吾起家书生,安用此?命以希易之。曰:惟啖菜一介 ,不与安通也。希德子姚訔,生里宗淳喜五年(有误 ,里宗在位40年,按应1230年)八月十五日辰时,恭宗乙亥德祐元年(1275)伯颜曾围城,姚訔力战固守,伯颜招土为壘,百端终不听,伯颜命降人圭良役城外,居民运土为壘併人以筑之。且杀民煎膏取油以作炮。日夜不息,城中甚急。而訔益坚守。伯颜叱帐前诸军,先四面并进。城破訔死之。史称希德有子,时訔,有二子在外,未遇其难。以元伐訔孙訔裔孙荣匿跡闽省漳州府城西北天宝山住,忽夜见有明珠徒天宝山飞入府城东北、九龙江中。随往看时,但见江水深碧,果见宝珠光现,因乘小舟于江忠心,以手探之,宝珠不得见。光移。。。。
7 ^( m! f2 f1 p9 T+ D) H8 K看到很多的讨论,这是贵州姚松勇发来的手抄本部分内容,对照我族谱,个人觉得还是有一定关联。
) X4 B# Y" W* J7 r% Y可以分析及推理:3 T/ U& [* ~! }2 j1 A" X& O. O
希得公有在福建漳州有任职,女儿嫁那,儿子姚訔抗元前就职于此,母故回家奔丧,抗元牺牲后,子女投奔泉州的家及姑母。还有一个时间上基本上对得上。现在就是谱上没有明确的人名对上: H; ]: D8 r' Q: |" X

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[LV.6]五品郎中

发表于 2019-7-18 15:42:26 | 显示全部楼层
第七世、希得,端桂公子(1199—1269年),字逢源,号橘洲,行传一,宋嘉定癸未(1223年)进土,仕至资政殿大学土、金紫光禄大夫,敕封潼川郡开国公,食邑四千三百户,实封八百户。特赠少保,加赠太师。晚年退隐义兴大芦寺,咸仁御书南山明恕堂匾额赐之。生于庆元己未年,配贾氏,敕封建安郡夫人。女三,长适通直郎通判泉州眞绍祖,次适宣教郎知常熟县曹,三适游浩。公卒于咸仁己巳年十二月乙丑日,寿七十有一,赐葬宜兴山亭乡大芦山龙耳之原所,著有《续言行录》、《橘洲文集》。生子三,巌,訔,崑。              ) e9 ]! e2 C" T; @& B7 B* m  m3 S
訔(2),希得公次子,字季和,号蒙泉,行登六,宋咸淳乙丑(1265年)进土,任福建泉州司李,丁艰归。值常州降元,公与锡山 陈召起兵,民恢复。遂命公为知常州事,带行军器监簿。德佑乙亥(1275年),伯颜复统兵围常,至十一月乙酉日城陷死节,于十二月初八日甲辰。赐葬义兴龙颈山,赠龙图阁待制学土,谥曰忠毅,官其三子,仍赐银、绢、祭田,敕建常州忠义祠祀之,大宗祠建于奔牛镇东文昌阁之西,于道光庚子年采入县志,配余氏,生三子,巽翰,维翰,书翰。6 ]4 v4 F  W% o  O2 v% L4 x
8 r; ^2 j: v" o' G# B9 {9 `

8 @, [$ ]8 Z" U/ g, h4 h/ e& Bhttp://www.yaogens.cn/portal/?32085

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[LV.6]五品郎中

发表于 2019-7-18 15:46:43 | 显示全部楼层
抛砖引玉,请大家从时间上内容上多加分析

该用户从未签到

发表于 2019-7-18 18:35:59 | 显示全部楼层
贵州玉屏姚卫 发表于 2019-7-11 18:05
* f8 `0 A& ?: [5 n( ^* i- D不知谁写的,分析有点意思,但是后面就有误了,去江西寻根非文贤所为,总贵更不是三公口传的祖先,只是无知 ...

$ v, ~# S. x7 Y! u3 X8 d川蓬安姚波回复:# n$ S) u9 k  b9 D5 M2 u
     现在理解荣恭公为什么要另外重新撰写这本族谱的意义了,有现成的不用而舍近求远的,估计当时的压力可想而知,不亚于今日。这下把京兆姚、万年姚、漳州姚、潼川姚、秦陇姚汇总,要那支都行,那支都擦边边。要名人有名人,要权贵有权贵,要土豪有土豪,多幸福的一支啊!5 o7 |+ T- k2 \1 R& |

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发表于 2019-7-19 00:07:42 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2019-7-18 18:356 I8 P$ X0 q% M" C6 r
川蓬安姚波回复:
( S) |* N; H- d" i6 v     现在理解荣恭公为什么要另外重新撰写这本族谱的意义了,有现成的不用而舍近求远 ...

, ~: T: F  X9 j1 K- _. W; r% q希得谱记的“天宝山”得宝记,与三公谱记载的荣在同一个“天宝山”得宝记,三公其裔是应关注的!这种巧合不得不说没一点关系,利用“史材”往往一丝蛛丝马迹也不能放过,有时会是一马平川。

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[LV.4]七品知县

发表于 2019-7-19 01:16:19 | 显示全部楼层
姚闻闻 发表于 2019-7-19 00:076 u. d% {/ N: a: Y1 N2 E' j. C
希得谱记的“天宝山”得宝记,与三公谱记载的荣在同一个“天宝山”得宝记,三公其裔是应关注的!这种巧合 ...

5 K# ~  ^, q4 [% m- F9 U6 P第一次听到,那应该是很多三公后裔希望得到的家谱。不知是哪家的谱?什么年代的谱?% t# Q- B8 q8 L# f0 H) d* x  q# j

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发表于 2019-7-19 06:20:38 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2019-7-19 01:16
, W: Z% E9 y, E第一次听到,那应该是很多三公后裔希望得到的家谱。不知是哪家的谱?什么年代的谱?
6 R0 Z+ u4 _6 C$ }+ T) [' d6 H
        楼上47#姚闻闻误会了,45#江阴姚忠华是引用贵州松桃姚松勇收藏的嘉庆四年老谱。
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发表于 2019-7-19 06:25:36 | 显示全部楼层
姚闻闻 发表于 2019-7-19 00:076 w# ?! s5 l. O  x+ e
希得谱记的“天宝山”得宝记,与三公谱记载的荣在同一个“天宝山”得宝记,三公其裔是应关注的!这种巧合 ...

: \/ q0 \2 g8 E8 _1 P' d9 s          赞同你的观点,但你误会了,44#江阴姚忠华是引用贵州松桃姚松勇收藏的嘉庆四年新晃龙溪垇老谱。+ W, R+ |; L* B% }) ?
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3 D9 \% L( c# |1 M9 Y7 y" Q8 Y7 u       7 U/ P- _4 r& o2 r. `. ^% j
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