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楼主: yqllz

关于南昌斗山族谱中“姚勉序”质疑

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发表于 2018-9-22 22:09:56 来自手机 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
举个例子吧,大陆与台湾的关系就有点象方里谱系与南垣谱系的情况,一,分成两派肯定有历史原因。二,国际上说中国,基本上认为是大陆,人们说灵源姚也基本上说方里姚。三,台湾虽小,却保留了更多的历史传承,南垣谱虽少,却保留了老谱体系。四,大陆和台湾的人民和文化是不可分割的整体。

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[LV.4]七品知县

发表于 2018-9-22 22:15:00 | 显示全部楼层
江西出土墓志选编
汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。曾祖礼,祖振,洪州进贤县丞;父旦,黄州教授。进贤即子玉,以儒起家。生徒受业数百人,号曰江西姚子玉教授以八行举,擢上第。
姚勉集卷四十九 墓誌銘
運屬姚公伯武墓誌銘
姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋文館學士思亷之後也。
姚勉1216-1265
南垣姚氏简介
南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。
南垣姚氏由冈下迁居华溪(即现址)是在明洪武年间(公元1368—1398年)。
南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。
灵源、黄塘、南垣、冈下统称灵源?从历代新昌县志上来看,都是独立的村子。
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南昌姚氏简介
彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾(今南昌县富山乡姚湾自然村),为南昌姚氏姚湾团始祖。

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[LV.4]七品知县

发表于 2018-9-23 06:55:12 | 显示全部楼层
几本谱的对比& A; ?( m( `5 \; F
blog_20180922220612.jpg

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发表于 2018-9-23 07:52:49 | 显示全部楼层
姚克保 发表于 2018-9-22 21:44: e- h1 s( m6 m1 q& h; \
我的角度不是“灵源姚只有一支"而是“灵源姚本就一支,分两派,一派持老谱系,一派持有公元1700年前后重修 ...

; g" U- F8 `- I, T4 R4 z: c           迄今我才明白和明确“我【姚克保】的角度是“灵源姚本就一支,分两派,一派【南垣姚氏】持老谱系,一派【芳里姚氏】持有公元1700年前后重修的新谱系”——公元1700年,时在清康熙三十九年庚辰。7 R1 P8 F. d7 _% d% R/ Y
       南垣姚氏持有的老谱系与芳里姚氏持有的清康熙三十九年庚辰(公元1700)的“新谱系”有何重大差异?
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发表于 2018-9-23 08:37:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2018-9-23 08:39 编辑 . \  S/ s( m1 \, g0 b: B/ b
永顺姚 发表于 2018-9-22 22:15
. j$ v. p& Y1 ?* z, L1 E& m/ X江西出土墓志选编汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭承议郎监察御史谢谔 ...
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编辑22#
2 R+ R/ ]3 l, }. K9 u. l, Z6 C+ C2 P9 J( F
      《江西出土墓志选编》含:汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月【承议郎监察御史谢谔撰并书《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
        摘录:姚氏舜之后,古有两族:一吴兴,一秦陇。予善吴兴也,世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。曾祖礼,祖振,洪州进贤县丞;父旦,黄州教授。进贤即子玉,以儒起家;生徒受业数百人,号曰江西姚子玉教授,以八行举,擢上第。
      【尧曰:
       由此可得:姚礼-姚振-姚旦-姚锡-……-姚勉。
       姚振,号曰江西姚子玉教授。其裔孙 状元及第姚勉称之“江西夫子”】

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《姚勉集  卷四十九 墓誌銘》含《運屬姚公伯武墓誌銘》
       摘录:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋文館學士思亷之後也。

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姚勉生卒年:公元1216-1265;姚勉(1216-1265)
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南垣姚氏简介
      南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。
      南垣姚氏由冈下迁居华溪(即现址)是在明洪武年间(公元1368—1398年)。
      南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。
      灵源、黄塘、南垣、冈下统称灵源?从历代新昌县志上来看,都是独立的村子。
南昌姚氏简介
     彦国公十八世孙谷清公,于宋乾道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾(今南昌县富山乡姚湾自然村),为南昌姚氏姚湾团始祖。
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发表于 2018-9-23 08:55:20 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2018-9-23 06:55
$ I' Y0 [. O' d4 g几本谱的对比

! G8 c/ I2 u; S( ~% ~6 z" T! P       23#   你在 表末尾所注“广州图书馆所藏家谱系”,是湖南平江彦国公裔(长田支、澡溪支2支)姚氏族谱,应是长田支、澡溪支与平远姚的平江恩溪支3支的合修谱。0 c) X4 q& V; L8 N5 R0 W
      我在广州图书馆读过此谱。
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[LV.9]二品侍郎

发表于 2018-9-23 09:14:59 | 显示全部楼层
     《 关于南昌斗山族谱中“姚勉序”质疑》一文我的意见如下:
6 W. z; o$ J- ]. B4 a. f1 s南昌姚共有八个团、斗山团是其中的一个团,自南昌姚由灵源迁南昌后于明朝独立修谱以来、因为都是一个始祖用的是整体称号,现称"南昌姚氏",従未有过单独某团某族的谱.特此说明.! i7 a! C9 v' \  ^* U! b& i: o

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发表于 2018-9-23 22:10:32 来自手机 | 显示全部楼层
老谱系的世代:始迁祖隋或唐初由卞梁迁丰城再迁古宜丰县治之天宝,六世孙十世忠迁灵源而后有灵源姚。新谱系:宋神宗时尚忠公由陕石迁灵源而有灵源姚。现在的问题来了,现丰城一支由灵源回迁的姚,始迁祖五代期人,其行传记为“新昌灵源谱",即此人在宋神宗前已迁丰城。其二,正雅公于公元900年左右从锦水迁安城,而锦水姚在谱系上又是灵源姚的分支,却比尚忠公到灵源早一百多年。

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发表于 2018-9-23 22:11:33 来自手机 | 显示全部楼层
六世孙世忠公

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发表于 2018-9-24 16:42:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2018-9-24 16:44 编辑 5 h) R- ?% i/ g
姚克保 发表于 2018-9-23 22:100 T$ q$ l5 H) Q" W
老谱系的世代:始迁祖隋或唐初由卞梁迁丰城再迁古宜丰县治之天宝,六世孙十世忠迁灵源而后有灵源姚。新谱系: ...
2 y7 J- y* w, t) i6 u% C

- n4 L2 ~) L, F, ]' F: C6 v7 d1 G编辑28#和疑问- \$ @& `4 A8 w8 b9 O4 W* A3 Z
  @. w% |+ c& k! ^7 z, ^! K  q
       【南垣姚氏的】老谱系的世代:始迁祖于隋或唐初由卞梁【汴梁】迁丰城,再迁古宜丰县治之天宝。六世孙世忠迁灵源而后有灵源姚。
( \1 K. Y4 [9 r% H3 ~, U% I7 w       【芳里姚氏】新谱系:宋神宗【时公元1068—1084】时,尚忠公由陕石迁灵源而有灵源姚。
6 U& q* \3 K  A# `        现在的问题来了,现丰城一支由灵源回迁的姚【?】,始迁祖五代期【?】人,其行传记为“新昌灵源谱"【?】,即此人在宋神宗前已迁丰城。其二,正雅公于公元900年【时唐末昭宗光化三年庚申】左右从锦水迁安城【安福城?】。而锦水姚在谱系上又是灵源姚【指以尚忠公为一世祖的灵源芳里姚氏】的分支,却比尚忠公到灵源早一百多年。
3 h9 A* Z2 B9 T; h
5 a1 j. f- f# H. v8 l$ w. \! D  ^——要读懂你的表述不容易。7 v, k7 _/ Z* ^. ]6 S
       现丰城一支由灵源回迁的姚【?】,始迁祖五代期【?】人,其行传记为“新昌灵源谱"【?】,即此人在宋神宗前已迁丰城。——是哪支姚?始迁祖是谁?这段话要讲什么?
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