對臺灣姚昶《舜裔姚氏世系研究》一點商榷 ——兼奉川粤湘黔姚氏宗親粲正

永顺姚

九龙江得宝、八宝磁炉的故事其实和杨天应、吴世万、姚君赞结拜的故事差不多，只是一种文化，都是出自同一谱。对三公后裔的影响也有两百多年了。很多三公后裔甚至把八宝磁炉（冰盘）当做是否正宗的暗号。但这并不是流源干货，看读谱的人怎么识别。如果一味的沉浸在这些美好的故事当中，是不可能找到真正的祖源的。

pszyyao

永顺姚 发表于 2020-11-20 18:47
( V* _0 \4 J) M0 y5 \$ m九龙江得宝、八宝磁炉的故事其实和杨天应、吴世万、姚君赞结拜的故事差不多，只是一种文化，都是出自同一谱 ...

      按你的说法，漳州“九龙江得宝、八宝磁炉的故事”和“杨天应、吴世万、姚君赞结拜的故事”都是三公之一良珊公裔姚氏编的？其他二公裔姚氏没有这些故事？

" h6 \/ [7 x+ c* V2 ~      楼上11#，永顺姚茂勇说：“九龙江得宝、八宝磁炉的故事和杨天应、吴世万、姚君赞结拜的故事差不多，只是一种文化，都是出自同一谱。对三公后裔的影响也有两百多年了。很多三公后裔甚至把八宝磁炉（冰盘）当做是否正宗的暗号。但这并不是流源干货，看读谱的人怎么识别。如果一味的沉浸在这些美好的故事当中，是不可能找到真正的祖源的。”

      如果永顺姚茂勇说“九龙江得宝、八宝磁炉是故事”为真，这相当推毁了1#姚恩健的一个认知。

永顺姚

从良德公墓碑文字来看，良德公谱已认同了荣恭公谱，认云公为一世祖。
7 J& o) ?; e$ L( V. ]到目前为止，我还没有发现新中国成立之前的良德公后裔所撰写的谱序。明、清、民国时期都没见一篇。
4 c2 U. V/ }3 N0 |; [! p9 V目前我知道的良德公后裔谱有一本1996年的谱，从谱的内容来看，世系与荣恭公谱一致的，认总贵公为三公父亲。仅保留了部分康熙五十四谱的内容，如文字辈祖先住哪甲。
7 z" K% x# N3 X7 u8 N+ ^# W# u5 D记录了千驷公为校尉，这与圆磴岩谱相同。
6 `8 v$ C& \5 b5 V: z$ b( y此谱两次提到八宝磁炉，一次写总贵公所传八宝磁炉；另一次写宗祖所遗八宝磁炉，没有名字。没有提及八宝磁炉来源。
+ w5 k. V9 H5 ]# |8 P# ]) j0 c1 A前几年有人修谱，没有保留八宝磁炉的故事，问及原因，得到的答复是:“八宝磁炉用什么切割的那么整齐，正好三片？那时候还没有切割机。要不你试试看？”当时觉得这个答复是个笑话，但仔细想来，并不是没有道理。
5 P! X9 g8 p& x在此感谢两位姚家泰斗级人物一直对三公祖源的关注！
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嘉庆七年文贤公所修的谱有四点问题:
: M! A$ e) f) v1.九龙江得宝
2.八宝磁炉
3.吴杨姚结拜
( r( x' w" u- d1 |/ g4.龙虎二公儿子错位，把龙公儿子记为虎公子；把虎公儿子记为龙公子。
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补充内容 (2020-11-21 22:21):
! n8 r  C( r8 ^7 _( M7 S! t9 e6 u5.近则祖於坦荣。
$ `1 O" w0 p) M/ @康熙五十四年的谱罗列三十五位姚姓名人，其中有姚坦，但并没有说明是我宗或我祖。这也是误导我早几年一直认为跟福建古田潮渔村姚氏有关系。看过恩健老的八闽姚氏流源，只有古田潮渔村有姚坦和姚。

永顺姚

康熙五十四年的谱中罗列了三十五位姚姓名人，其中姚思廉、姚勉的记录为:
' U$ {7 z8 H  u" b姚思廉 为太宗十八学士之一，即吾宗始祖，履历详世谱。
姚勉 号雪坡，新昌人。即吾宗荣公之裔，居江西者，详世谱。
0 W5 j0 M: r" K/ g  P9 D
3 K4 f- @1 s/ D) D# I4 b6 E始祖思廉公
: o8 \4 U5 f! M: @: X% D由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里。五代陈尚书察之后，少仕隋，为代王侍读。唐兵入城犯关，公厉声曰：唐公起义兵，安王室，若等不得无礼！唐王渊，义之，拜为瀛州十八学士，与魏微、姚察撰梁陈二史。宋兴，公裔孙荣，宦居江西新昌地名许家滥泥湾。繁衍数世，递及勉，号雪坡，状元及第，延对万言。与胡中云、刘元高、黄梦炎齐名，时称为“锦江四俊”。以上俱载姓氏考，至大明永罗十四年，征各道殷实家实辰州卫，荣公十八代裔孙，兄弟三人，同心应诏入辰，伯良能、仲良德、季良珊。

/ p; I5 r: D$ b( A9 u9 C万历甲寅锦江一龙云从氏笔记
康熙丙子信葊姚黄次元氏重订
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永顺姚

始祖思廉公由蒲坂迁闽之漳州。
姚思廉不可能迁漳州，即使迁漳州也不可能从蒲坂迁出。
' q% ^' I/ Y0 [0 m到底是谁从蒲坂迁闽之漳州？姚廉洁从河南固始入闽，也对不上。
8 @; j8 F/ D- H1 ~% S7 ?- N0 ~嘉庆七年文贤公谱“唐初住在漳州”，只是根据姚思廉生活时代，判断出来的。
为什么康熙五十四的谱单独列姚思廉为始祖而在叙述迁徙路线时又是错误的？到底是认错祖宗还是记错迁徙路线？

永顺姚

5 F, k4 z8 ~# s- s
民国八年，圆磴岩修谱，直接记载姚思廉原籍福建漳州。

三公迁湖南永乐十四年1416年，一龙公修谱万历四十二年1614年，隔198年。
康熙五十四年1715年，距第一次修谱101年，其实康熙五十四的谱从最早的落款时间到最后落款康熙五十四年时间来看，一共历时三十余年时间。也就是说，一龙公修谱后60-70年左右次元公已经着手修谱。距三公迁湖南260年左右，正好和我晓寨姚氏始迁祖迁永顺时长差不多。如果没有历代祖先们保持修谱的惯例的话，良能公至明华公之间的世系、迁徙路线、迁出地是不可能清楚的。但明华公是良能公后裔肯定是忘记不了也不会错的。就如现在很多支三公后裔，家谱损毁、遗失或断记，迁徙路线能说清楚明白的不多，但都知道是三公后裔，甚至知道自己是哪公后裔。

永顺姚

三公迁出地并不是南昌丰城烂泥湾。而是新昌许家烂泥湾。
) v3 j& F  [# b4 m. ^从康熙五十四年的谱记载一龙公笔记来看，很大可能是因为凭记忆所写，因为不是很确定，还没有正式编入谱内，只是笔记而已。到了康熙五十四年次元公将其编入谱内，保留了“笔记”二字。

枣庄姚绍峰

/ i  |. }- K# g; Q6 `" a% A现在的新昌镇有个徐家，地图地没看到许家。这个徐家在新昌街东边不远。古代建城立镇肯定在地势较高的地方，以利于雨天排水。显然这个徐家不是那个许家，也不会是烂泥灣。

枣庄姚绍峰

新庄镇地图

枣庄姚绍峰

三公谱里所说的许家坝烂泥灣，究竟在宜丰县什么地方？最好能实地考证一下。