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标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈 [打印本页]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-27 00:14
标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈

6 S8 x: p( n% x: `9 P6 B. b2 x* ^见图表。1 S5 C4 j* I* o& q! J

2 h/ P; |# K# g% h( L' u6 {

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg (672.32 KB, 下载次数: 359)

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-28 12:12
            谁说姚崇有“芹”的孙辈？
作者: 姚卿芳    时间: 2015-1-28 12:53
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑 3 o2 M' i$ ^. C  B. l

2 z! q( Q% u7 v- z( n      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:27
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
0 X" {6 H$ {0 @# N) _/ ?谁说姚崇有“芹”的孙辈？
! ]; `! {0 Z$ U3 Z3 g9 o: O
来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版
; q9 T  b* k/ L7 v

IMG_20150130_003357.jpg (272.95 KB, 下载次数: 266)

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:30
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
- A7 M( d* i' A1 r. k: K, c8 b- ~按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

( |6 V( G" h( o; W& T( |- s: Z望卿芳宗亲赐教！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:54
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12; E& a. @* v& F, S! K. @2 W
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
% u, E( @$ Y2 L7 M+ ?
还有几张。

IMG_20150130_003604.jpg (252.73 KB, 下载次数: 276)

IMG_20150130_003604.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:57
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
) P# q" k  m  [谁说姚崇有“芹”的孙辈？

$ [$ _/ W' i9 B; @" P. |这里也有一张。

IMG_20150130_003439.jpg (240.52 KB, 下载次数: 264)

IMG_20150130_003439.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:00
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
+ v  T1 y$ J& @$ U, i谁说姚崇有“芹”的孙辈？
$ P, d! Z+ u+ I6 P6 f9 I# z$ F- g
再发一张照片参阅
: {0 c" `0 u0 _% y

IMG_20150130_003227.jpg (248.71 KB, 下载次数: 284)

IMG_20150130_003227.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:10
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
7 J9 X& E4 S% [0 J. H. i谁说姚崇有“芹”的孙辈？

. M" T/ f( o) b3 a1 s. t- w( o还有一张世系简表

IMG_20150130_010104.jpg (323.71 KB, 下载次数: 313)

IMG_20150130_010104.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
6 N% s/ {: x7 w: P) @( T6 E         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？4 n2 y1 Y0 Q2 v+ P" ]
         堂号有虞堂的祠堂在凌云？
; x; p7 D1 _0 O; S
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:22
姚荣玟 发表于 2015-1-30 01:300 M% O6 o6 T! W
望卿芳宗亲赐教！

" x. n6 p( a: v" f3 B/ [6 s                读姚源昌的总谱后，再定是否要向卿芳宗亲请教
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:28
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
8 U, S8 }; j& n+ e再发一张照片参阅

( r- H( y- H) @. l! u       公元一九八五年思州印刷厂印刷的《姚氏族谱》是谁出版的？是姚源昌还是贵州哪支三公后的族谱？你持有此谱？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:32
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53$ f' T% @7 `& m. o; }3 I5 Q  q' ?
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

. A3 C: x3 a0 r% v; Z7 p5 Y           三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:38
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
4 X3 o  P& C7 F; i0 l6 {) q, N; L再发一张照片参阅

! B" K% R, o8 y8 P# m$ f& {            你的图片拍得欠清晰，无法看清。
8 m# l" [0 R9 Z8 U& C# J$ W       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？
: t: k" g* V# o' t$ J
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 00:56
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38. Y" a* O2 ^$ C; C$ w
你的图片拍得欠清晰，无法看清。! M3 T5 g, k6 c5 t; O: Z% `
       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相 ...
1 Q7 E: x$ |) x; B" l+ f' E
2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 0 x2 a5 w! t1 M% Z/ b1 V) r

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IMG_20150131_000600.jpg

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IMG_20150131_000459.jpg (250.81 KB, 下载次数: 457)

IMG_20150131_000459.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-31 09:20
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:564 n8 l1 s& z. y
2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...

9 k' N8 o, S2 i6 [         我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。( l; R# r  u- O+ @- T" A
        ——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。
$ e( y4 c: C; f6 m- v% e! r8 K! }
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 23:21
pszyyao 发表于 2015-1-31 09:202 I9 N0 \# I& K* F9 `5 @
我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这 ...

- c* ^  |0 b2 L( V2 F. W# T+ Q* h谢谢版主宗亲指教！待收阅姚源昌的三公总谱后，如仍有“存疑”，再向版主宗亲请教。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-2 01:25
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:20; ^/ H: p7 h" p
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
5 z, e( w9 B: M) J7 W; ^         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...

/ _- o. U+ T2 m+ ]  [6 O    我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。
& `$ p! U6 J" t' L. P% g
作者: pszyyao    时间: 2015-2-2 11:47
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:25- e% q9 A0 c/ m0 x1 g2 T
我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...

8 \6 L0 W* t! _7 Z- B8 S2 x5 m3 n7 r7 O0 o$ O* v
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。
姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-3 08:47
pszyyao 发表于 2015-2-2 11:47/ V) P; t6 O+ r9 X- u
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲 ...
1 U$ D# X5 T" P
谢谢版主宗亲！有好消息再汇报！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-5 08:19
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:32; ^2 {( R; [4 `  L$ C6 J$ r9 j8 U
三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。

: r9 r. S! l4 |3 y' i3 m" H已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-6 11:56
姚荣玟 发表于 2015-2-5 08:19
" e2 R# `; i( m) c5 G4 ?已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
& G$ d' |2 u. ^" S. C
三大本都看了一遍，没有发现有价值的线索。计划再看几遍！& e* _" V; k6 E' X




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