姚氏宗亲网
标题: “ 贵州桐梓《姚氏族谱》”姚清世序质疑 [打印本页]
作者: yqllz 时间: 2022-3-2 08:56
标题: “ 贵州桐梓《姚氏族谱》”姚清世序质疑
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-2 08:58 编辑
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, I" I$ d& n3 B. r$ C/ }“贵州桐梓《姚氏族谱》”姚清世序质疑
8 c4 V1 c2 v2 N9 F1 K9 L' r引:壬寅正月初三,继我托姚庆礼上网《龙溪凹姚氏族谱·导读》后,姚钟尧教授于初十网上公布《福建家谱目录》。该目录“06漳州市4部”,提要云:“106世姚良臣有三子:长子姚仲骥为锦田姚氏开基祖;第三子姚仲节,又名姚清,居龙溪县天宝,后裔有外迁省外,例如今贵州桐梓县姚正洋之族,寻和认是姚清公后裔。”旋即翻阅2003年再版修订本桐梓《姚氏族谱》,寻觅姚清公祖源及其後裔支派流徙过程。惜反复翻检,未能解困,心存疑惑,爰手函三点委托“姚氏宗亲网”转示姚正洋等主纂人员,恭求扫描出示老本旧谱以指明所本所据。迄未函复、赐示,不知何故耶?因作此文,就教于诸位方家。为方便比对,附图片若干;并将桐梓2003年再版修订本《姚氏族谱》,简称“桐谱”;沅州嘉庆版《龙溪凹姚氏族谱》,简称“沅谱”。是为引。
' Q9 q8 v7 N) z3 G按“桐谱”P30页叙述:“姚清祖约生于1250年左右【,】与子百万、百乘于1280年左右从福建龙溪县迁浙江省绍兴府兴【新】昌县滥田湾落业。”(句内【】系恩健加注,供酌)时姚清30岁左右,子百万、百乘10岁左右。
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百万生子四:永仁、永义、永礼、永智;
2 _2 h2 E) M1 ^; X7 @( S百乘生子四:永孝、永弟、永忠、永信。
" w6 d. a. j6 b“弟兄八人谓浙江八大房也,他们约1300年同迁到江西省南昌丰城二十四都姚家村落业”。
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姚清第四孙“永智娶刘氏生良知、良德、良泽三祖”。此“三祖”,与网上简称“三公”者良能、良德、良珊辈同、名仅“德”同,馀异。
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“沅谱”记载“三公”与“桐谱”“三祖”,世系亦异,简绘如下:
6 a# r* e6 [1 G: Y3 D/ J) I“沅谱”:良能——宗岳——千驷——世龙、世虎——文舒、文树、文秀、文彩、文质、文彬、文森、文聪——思温、思让、思廉、思良、思海
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良德——宗嵩——千都——世清——
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作者: yqllz 时间: 2022-3-2 08:59
良珊——宗崙——千邦——世泰、世经——文献——再聘、再榜、再麟、再行——正文、正濬、正富等十三人
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良德曾孙世清,原名“清”,“后因订派,乃为世清”。泰、经、龙、虎,同时改为:世泰、世经、世龙、世虎。
0 G, O1 P7 E0 e5 _“桐谱”:姚清——百万、百乘——永仁、永义、永礼、永智、永孝、永弟、永忠、永信———(永智生)良知、良德、良泽——
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良知——宗岳——千驷
6 q1 h2 \; K( }' e5 O0 g+ I良德——宗嵩——千都
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良泽——宗仑——千帮——文政、文德——
“沅谱”:“世泰稍长,即归清族谱,与龙、虎、清三公议定:“世文思志子,天永必通维。正大贤明启,荣华富贵兴。”二十字之派。后嫌興字同于僕辈,不便命名,故更以复、良、宗三字。因即以己身作首字派,此世龙、世虎、世清、世泰之所由名也。·······世清子孙,衍派如之。”
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“桐谱”:(字派未归纳,与“沅谱”或同或异,待详)
G1 f% M5 N j; b% C比对“桐谱”与“沅谱”可知:A,“三公”“三祖”,辈字皆“良”,名仅“德”相同;B,子孙2-3世相同;C姚清(世清)世序颠倒:
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“沅谱”: 良德——宗嵩——千都——世清(清):清是良德曾孙
" s% X* Q" o7 ~“桐谱”:清——百万——永智——良德——宗嵩——千都 :清是良德曾祖
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作者: yqllz 时间: 2022-3-2 09:01
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-2 09:27 编辑 + b8 C. D* S" t' F% J6 {
9 q' O6 z1 L9 M) m- e* e史学界讥“族谱不靠谱”,指民间瞀儒为祖宗乱戴官爵、乱认名人为宗祖,一般不否认世序。民间族谱世序颠倒,罕见;见之,亦多为乱谱。因为谁都不会将父认作子、翁认作孙。代远年湮,世序失记以致断档,则常见,亦无奈。但如“沅谱”“三公”与“桐谱”“三祖”世序如此颠倒,颠倒竟达四世,极其罕见。二者必有一误。欲辨之,案头缺古本“桐谱”;犹令望谱兴叹者,再版修订本“桐谱”不影印、不征引古谱原句,致无法比对、揆别、分析正误;对姚清(世清)世序质疑难释,惟待桐梓姚氏将老谱见示、剔明。殷望焉。
作者: yqllz 时间: 2022-3-2 09:03
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-2 10:46 编辑
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+ m6 h b$ U( q& t/ B图片上传出现问题,更多内容待后上传。' P0 L0 D4 E2 a6 e' _" ]" [
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作者: 永顺姚 时间: 2022-3-2 09:51
本帖最后由 永顺姚 于 2022-3-2 10:04 编辑 $ t1 X7 g. X- G. T6 S% g) M
. V: R6 |! l9 Z8 I4 M. n) c此谱三公后裔家谱爱好者曾经讨论过,首先辈分倒置,多数人是不能接受的。我也有此观点。其次最主要的是该家族修谱时间太晚,目前发现的该谱序最早的是清朝光绪年间所撰。从时间逻辑方向考证让人无法下手。: i- T6 U0 [3 Y- X# h
就如目前三公后裔谱局混乱一样,后来修谱者好事,徒增自己观点而导致乱局。所以三公后裔谱局只能从头查起,从根源查起,还原老谱才能拨乱反正,正本清源。这也是我反对恩健老翻印嘉庆七年版族谱的主要原因。
* u [" m% X; K- m. ~川蓬安波爷有其族谱,据说是美国犹他州馆藏本。从发出来的谱序页面来看是比较正规的印刷本。感兴趣的可以找他试试。( w9 K$ t' }1 H6 D& ^3 R) ^
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1 n- e9 R0 d4 E8 p补充内容 (2022-3-2 15:18):# d6 F) ]$ z8 B, e' v4 n# T. S
三公后裔族谱,明朝万历四十二年已经明确三公:良能公、良德公、良珊公为新昌烂泥湾迁楚辰州府的始迁祖。这是不容改变的事实,且三公墓,特别是良能公墓现在在世的辰溪一带的人记忆犹新。而良德公墓至今完好在沅陵。
作者: 永顺姚 时间: 2022-3-2 15:27
9 s1 l+ K" l, c, ^. ]三公后裔族谱,明朝万历四十二年已经明确三公:良能公、良德公、良珊公为新昌烂泥湾迁楚辰州府的始迁祖。这是不容改变的事实,且三公墓,特别是良能公墓现在在世的辰溪一带的人记忆犹新。而良德公墓至今完好在沅陵,历代几经修缮,祭祀从未断过。族谱记载珊公殁归葬老坟侧左。据珊公后裔介绍,良珊公葬良能公墓旁,该墓地葬了十余位能、珊二公后裔前几世祖先。而且近几年能珊二公后裔在辰溪,因为二公墓受损并肩维权是事实。
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作者: yqllz 时间: 2022-3-3 07:39
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-3 07:43 编辑
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作者: pszyyao 时间: 2022-3-3 09:36
本帖最后由 pszyyao 于 2022-3-3 11:42 编辑 ' Q5 ?& C0 [6 M1 z3 Z4 P N$ o" _
yqllz 发表于 2022-3-2 08:59" O3 T/ M; [; I! S+ r w
良珊——宗崙——千邦——世泰、世经——文献——再聘、再榜、再麟、再行——正文、正濬、正富等十三人
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姚钟尧教授于初十网上公布《福建家谱目录》。该目录“06漳州市4部”,提要云:“106世姚良臣有三子:长子姚仲骥为锦田姚氏开基祖;第三子姚仲节,又名姚清,居龙溪县天宝,后裔有外迁省外,例如今贵州桐梓县姚正洋之族,寻和认是姚清公后裔。”
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尧曰:原文有错有漏,应修正为:8 b( z6 B* y1 k# \( Q7 K" ]2 N! ^- T0 b
姚钟尧《福建家谱目录》。该目录“06漳州市4部”,提要云:“102世姚朝珪居住漳州开族,其五代孙姚清(106世姚和元的第三子)居龙溪县,后迁浙江新昌,后裔再迁江西。今贵州桐梓县姚正洋认姚清公“乃我支始祖”,到漳州龙海锦田寻根问谱。”$ C- w! w& x6 M0 B
作者: 永顺姚 时间: 2022-3-3 15:48
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……吾宗姚氏系出蒲阪,世代暨纓。時則由周遞宋,地則自閩及越,代有偉人載在冊譜,昭如也,茲不贅述。獨憶我始祖,良能公兄弟三人,俱以武功顯當世。應先朝大明詔入衛楚辰,卜居羅依溪。與乃弟良德、良珊二公,一居灰窯、一居西溪,若列為鼎足者然。能公一再傳而為宗嶽公,公識天文、精地理。復遷江東沙堆角。閱四傳而世龍、世虎二公出。龍公舉二子為上裏六都五圖五六七十甲之祖。虎公舉五子為上裏六都五圖三四八九甲之祖。……
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- d$ y; u$ p; s9 ] y" t& T雍正元年春二月谷旦
# A+ r7 t: ^2 ^道光廿五年夏四月重刊
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0 Q- Y6 B k! A! G0 r此文碑刻于江东姚氏宗祠内,石碑至今保存完好。3 B5 c' o) f1 Q( q4 l- F% z6 {
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并在该文置顶纂刻了从良能公至世龙公、世虎公世系,含各祖妣氏。! H' u# _. H& c" ?% Z
' Z: R( L, V$ l# n' m因三公后裔谱局长期混乱,没有系统的清理过,2020年我支谱修完后,才发现原来我晓寨姚氏是良能公后裔中的最长房,居七甲思济公后裔。; w& H# L3 U' [0 U7 C
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作者: 永顺姚 时间: 2022-3-3 17:53
本帖最后由 永顺姚 于 2022-3-3 17:56 编辑 ( O3 d7 Q9 t& M# Z }# I
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文贤公谱主要几个原则性错误:
# Y" P8 W) ~5 _7 }9 R) I1.修改三公迁出地。
+ n7 K- j5 Y& [. s# l" {2 }% Z3 a+ Y4 ]2.在一龙公笔记内容基础上,扩展内容误导后人。如天宝山、近则祖於坦荣,远亦宗於期伷。5 R# R Z5 g) E9 ^7 d
3.龙虎二公的儿子完全接反了,且弃录思字辈住几甲,让不用心的修谱人以讹传讹。8 W. a7 Q0 q2 S# Q( o" k+ y" j
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如果再翻印嘉庆七年谱200本发下去又不知道要误导多少人?误导三公后裔几百年。; T! S- w) }4 ~( g: K
其实爱好家谱的人都知道,叶公好龙的多,真正钻进去研究的少,能看出问题的更少。
5 o/ E& l9 l8 Z0 D: P) l现在人修谱,你把你的研究成果告诉他,他根本不会细看,即使细看遇到转不过弯来的问题也会直接选择忽略。并且心里想:反正我按老谱抄,错了也不是我的错,错了我也没得责任。要不然,我支谱成之前,费了半年的时间讨论,还有人还没搞懂,还死认嘉庆十六年荣恭公谱。6 v2 M; H9 m" ~; h. \
所以,恩健老如果真的翻印200本下发的话,如果影响我三公后裔祖源方向,肯定会是给我三公后裔家谱添乱的历史罪人。
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作者: 永顺姚 时间: 2022-3-3 19:24
本帖最后由 永顺姚 于 2022-3-3 20:03 编辑
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8 ]- Q! j4 f& D沅州府
) |( G; T( @' H t( S& B( |* o沅州,因沅水而得名。地处湖南省西部。清高宗乾隆元年(1736年),升沅州为沅州府,置芷江县附廓沅州府,属湖南布政使司。府治芷江(在今湖南省芷江侗族自治县)。下辖:芷江(今湖南省芷江侗族自治县)、黔阳(县治在今湖南省洪江市黔城镇)、麻阳(县治在今湖南省麻阳苗族自治县锦和镇)共3县。
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明代初期至清乾隆元年(一七三六)的沅州。明初改沅州路总管府为沅州府,但不久又降为州,领黔阳、麻阳二县,隶属於辰州府。此沅州延续了三百六十九年。0 H# ]! B1 O2 [, K. u
1913年,民国废沅州府。0 Y$ g/ X$ r. Y$ ~
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' ?: F5 |" o. g新晃- c e1 U. e- g6 H! @, q3 G8 M7 |
清乾隆元年(1736)沅州升府,置芷江县,凉伞坪添驻通判一员。乾隆三年裁晃州驿设凉山巡检司。嘉庆22年,清朝廷派湖南巡抚巴、贵州巡抚文合同勘察,从芷江县划出六里置晃州直隶厅,属辰沅道。民国二年(1913年)废厅置晃县。
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: C( k6 p _5 N: [; f, ^新晃归沅州府管,但乾隆三年已脱离出来,嘉庆22年新晃扩大地盘,从芷江划出六里置晃州直隶厅。; n9 h, q, y: C/ R2 \
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不管是嘉庆七年文贤公修谱时间,还是嘉庆十四年胜玢公发谱时间,新晃都不归沅州府管。# V$ z& K8 y8 T) c& [( V
仅凭一个发谱人住沅州晒网坡就把该谱归于“沅谱”实在太不严谨了。
0 {/ }9 O N- c i0 Q+ ?; M再说把该谱划归为“沅谱”,叫良珊公后裔祖源地新晃情以何堪?下次我再翻印后在末页签上我的大名,再注明发谱人住永顺县晓寨,是不是以后得称“永顺谱”或“晓寨谱”?
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, x& Z4 z. Z: @; i姚胜玢住沅州晒网坡,系首士玊才之次子。而玊才公参与了嘉庆七年修谱,请看续派序的落款。% Y0 H7 |- i& B. t
这关系明摆在这里,老子修谱,岂有儿子不拿谱的?退一万步说不拿谱,是不是要传谱给他?他去“梓行”有必要吗?% l7 @/ f# S# a& ~
沅州晒网坡有人参与修谱,难道村里人都不知道在修谱?非得等谱修好了再过七年没有差评再去翻印?5 d K8 x2 i& k: U6 Q
这是逻辑,所以说研究家谱不是文化水平高就能搞得懂的。% [6 X3 k0 h' J, ^( F B* h
5 v- Q5 ?( V: m' u' x; c一个父亲参与修谱而已,谱的版权就归沅州了?什么逻辑?
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作者: 永顺姚 时间: 2022-3-3 23:11
谱封面注:版藏龙溪凹上姚氏祠内。* ^$ X* R* m8 ?. `9 ~* `: \3 R
敦伦堂梓行
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即使要去梓行也得经过祖源地同意才能拿得到版。就算拿到版,版权也是新晃祖源地的。9 I7 A4 }, V/ J' t
谱末誓词,其中有几句:领此谱本,不得䙝秽、謄写、射利。如有此情,自招殄灭。
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) L k2 H8 ?' v. o R3 }& U如果私自抄写翻印,我想那肯定不是胜玢公的风格,更犯不着去违背誓言去做违心的事。* ` u, r, B. }, n4 P
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研究家谱的水平实在不敢恭维。
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作者: yqllz 时间: 2022-3-13 11:48
9 a! x- a- r0 J8 S' Q4 J* D5 a “桐谱”姚清迁徙质疑% d8 Y5 M% m7 P( x4 S+ F0 J
“桐谱”P24页“表”记云:姚清,“从漳州龙溪迁浙江绍兴新昌县滥田湾后代迁江西,乃我支始祖”。这段叙述简洁而明晰,明晰竟至小村落“滥田湾”。请问:这段话,出自龙溪新谱,还是桐梓古老族谱?浙江新昌县有滥田湾?在何处?不会是江西南昌府丰城县“滥泥湾”之误吧?不会是江西新昌、浙江新昌之混淆、误判吧?5 W T b4 ?& x0 S, c
莆仙姚氏古谱、姚天赐所编,都有“慈溪宗支”、“剡溪永富宗支”、“会稽山阴草藐桥宗支”,独未见“桐梓宗支”,或相关迁徙桐梓文字,尤未见类似“迁浙江绍兴新昌县滥田湾”文字,不消说辨析浙江“新昌”、“滥田湾”,还是江西“新昌”、“烂泥湾”者。
0 [; W7 @9 Y# [* P5 |" u8 h- }6 [龙溪县今为龙海县。龙海紫泥锦田姚氏族谱毁于文革。上世纪九十年代姚溪来、姚振波等重修,已不明鼻祖,遑论姚清及其迁徙?因此对“桐谱”陈述“从漳州龙溪迁浙江绍兴新昌县滥田湾后代迁江西”、“他们约1300年同迁到江西省南昌丰城二十四都姚家村落业”云云,不能不令人疑问:这概念怎么来的?是桐梓“老谱”上有此记载吗?若有,何不将“老谱”原文影印或征引见示,留贻後裔乃至史学研究者?' o8 _8 Z' W% B# M: i
根据“桐谱”P30页书“姚清祖至内江八房发展迁徙概况”首几段表述,姚清约生于1250年(淳祐十年),与子百万、百乘于1280年左右(元中统前后)自龙溪县迁滥田湾。算起来,此时姚清30岁,若20岁结婚生子,则其子百万、百乘才10岁左右。
! Y1 _1 P8 d9 y! o, @ 百万生子四:永仁、永义、永礼、永智;百乘生子四:永孝、永弟、永忠、永信。
1 u% K& k, Q$ ?, t) `“他们约1300年同迁到江西省南昌丰城二十四都姚家村落业”。1300年(元大德庚子四年),百万、百乘也才30岁左右,30岁生子各四个?奇迹;至1300年,这八子才几岁?“八房之幺房永信约生于1290年左右”,算来百乘29岁时生,参与“同迁”时,或未生或才一岁。这里时间安排,似欠周全。看来,姚清生年、迁徙流程,值得推敲。
/ B0 [1 ]) h" Z o( P! ~ “沅谱”记“良珊元顺帝至正十二年生(1352)宣德癸丑(1433)九年迁沅州岩子坪住”。未记良德生年,但作为良珊二兄,年长3-5岁差不离,则可能生于1349-1347年,约元至正间。古人早婚早育,按四世约80-90年匡算,则其曾孙清(世清)大约生于明宣德(1429-1437年)间,出生于“分居沅陵一都灰磘长田”后。此与“桐谱”书姚清大约生于1250年(淳祐十年),生在福建,时间相差一百八十年上下,出生地迥异,大相径庭,时空差距太大。判断是非,惟待桐梓姚氏老谱见示比对。企待焉!
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作者: 永顺姚 时间: 2022-3-13 12:58
研究三公后裔家谱十余年,其实三公后裔家谱、福建部分地区姚氏族谱、万盛姚氏族谱、铜梓姚氏族谱、常德姚氏族谱等家谱你中有我,我中有你,如果仅看自己感兴趣的部分是会影响读者判断能力的。
! h; _# T% e0 y据我个人判断,这些地区的姚氏在过去肯定有来往联系。不排除互相抄谱或互相交流时介绍自己祖源信息时,被对方讲给本族人听后误导旁人的可能。6 u1 S* g1 D* [: K# L7 B" B
不管怎么样,看家谱时,如果发现有类似记载时,首先得把家谱纂修时间搞清楚,理出个先来后到才好判断。如果一本谱摆在面前,连什么时候修的或者在别谱几百年以后才修的,我不知道你们是怎么样的逻辑来判断谁对谁错的,如果没有判断能力的话,一本乱七八糟的谱在某些人眼里可能比正宗的还可信,更吃香。
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作者: yqllz 时间: 2022-3-22 08:45
# w! c& _2 y' I* M. c7 \5 {% x
0 L1 l8 i" W/ @% _9 c X% K桐梓姚清所自质疑
0 H/ O+ h% F; h& {9 e: k5 u按“桐谱”,姚清生于福建、迁自福建。姚正洋1997年去了涵江找到姚天赐,从姚天赐“谱料上”“就是接不上姚清祖”。1998年3月摸到龙溪,“我的心落实了”,如同陶渊明发现渔村,豁然开朗,确认“我支属朝珪之后代是绝对正确”的!真的“绝对正确”吗?
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朝珪何许人也?请看莆田《姚氏族谱》“世系表”描述:天明公仲子七世孙是朝璋、朝嗣、朝珪。其谱注朝珪云:“闰三子,初入释,往漳州从师力学,改名邦宪,登进士第,因赘漳城颜氏,遂居焉。系后详。 是所皇清诰授荣禄大夫、福建、广东等处水师提督,军门晋一品,讳堂公之祖也。”
4 m4 c5 j7 e6 G4 \; k& Z此注后半句荒诞不经,与本文无关,不展开批驳,有专论,可查阅。解读前半句,明眼人即明姚朝珪:初姓姚,禅姓释,赘姓颜——是“三姓怪胎”。
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龙海县锦田姚氏族谱毁于文革。上世纪九十年代姚溪来、姚振波等发起修谱,访问姚天赐,搭上释子姚朝珪,认作“开漳始祖”,本身就是极端错误的。我写有九篇论文通过“姚氏宗亲网”“中华姚氏网”论证其谬误,亦可查阅。今仅就“桐谱”认和尚姚朝珪为祖,再予简析,奉与桐梓姚氏宗亲探讨:
4 d1 T) W" ~2 b( I+ H2 }姚正洋毕竟是读书人,有一定逻辑思辨能力,对“三姓怪胎”不可能不推敲再三,如:他是和尚,何时返俗?返俗赘入颜氏为“赘婿”;古代作为赘婿,其人生、子嗣,今古稀老人都记忆如昨。于是乎姚正洋、姚正烈竟改作“纳颜氏”(见P24页“姚舜至姚清直系名录剖细表”“备注”),“纳”与“赘”概念相反;删“赘”改“纳”,一字之差,表面上聪明,实质上违背治史原则:不得擅改原文!姚天赐不敢擅改,2016年姚春霖主编《莆田姚氏族谱》可能缘于原谱未书“返俗”,疑虑“释子”怎能作“赘婿”?遂将“释”字删去,不再是和尚了。如是乎可以“痛快地吃人间烟火”,保留“赘”字也就不必恪守“色空”了。
2003年桐梓、2016年莆田,都在“三姓怪胎”上动脑筋、下手脚,劳神费力,欲盖弥彰:A、无论删“释”留“赘”,还是改“赘”为“纳”,均属:篡改,违背治史原则,殊欠诚实;B、均反证:拜和尚为祖,是何等悖谬!无论如何删、如何改,自以为聪明,殊不知可以蒙蔽芸芸众生,却难逃明眼人、治史人。C、“三姓怪胎”是大前提。大前提或“删”或“改”,固然可以得出符合自己口味的结论,但终是“假作真时真亦假,无为有处有还无”(语见《红楼梦》第一回“太虚幻境”),可叹也!
或辩解:姚朝珪“往漳州从师力学,改名邦宪,登进士第”。而“桐谱”P35页“宋朝科举为官录集”书:“姚帮宪,龙溪人,(原名朝珪我支102代祖),绍兴十五年乙丑进士登状元榜”。此乃原集摘录,字句标点悉仍不变。辨析如下:A、据明·嘉靖《龙溪县志》、明弘治《八闽通志》、万历《闽书》、乾隆《福建通志》,悉记:绍兴十五年乙丑刘章榜特奏名,漳州人、龙溪人;并无“原名朝珪”记载。B、兴化府所有邑志、府志“选举志”,乃至姚氏古谱“科第录”,包括姚天赐汇编本所辑“科第录”,均无姚朝珪参加科举或及第记载,更无“又名”“改名”姚邦宪附注。“科第录”搜罗移籍外省举子如殿闻、殿玉、廷柱、廷格等业已移居平远,广东乡试中式,莆田人不忘收录并加注“莆田人”。若姚朝珪进士及第,能不欣然而注乎?C、2007年林殿阁主编《漳州姓氏》,当然遵循府志邑志,故在姚朝珪名下不擅自附注“改名”“又名”姚邦宪;同样,在姚邦宪名下,亦不擅自附注“原名姚朝珪”等。其行文全各以个体表述,也就是说这两个人,不是同一体:一是和尚,一是举子;一是山门释子,一是虎榜进士。D、2019年7月16日姚钟尧教授发微信云:“龙海紫泥锦田姚氏认姚朝珪为祖。姚邦宪很可能是另有其人。”教授下字谨慎,远较2018年4月29日转发《漳州姓氏》时擅加“又名”“改名”,醒悟多矣。
4,龙溪姚氏旧谱悉毁于文革。上世纪九十年代姚溪来、姚振波修谱居然冒出一个“又名姚清”。因未见示新修族谱,不知何来,尚待追溯。因仲骥、仲廉、仲节三兄弟属“仲”字辈,惟仲节名下加注“又名姚清”;不会是“莆田姚天赐来信交代的”吧(语见“桐谱”P131页)?2007年林殿阁主编之《漳州姓氏》,并无姚清、亦无“又名姚清”之说,耐人寻味。2018年4月29日姚钟尧教授在网上转发时,在“三子仲节居天宝”下亦未加“仲节(又名姚清)”附注,恐非偶然。
5,谬误缘于莆田旧谱“附注”,其后是姚天赐谬解,锦田上当,继而“桐谱”踵步。锦田祖谱悉毁于文革浩劫,上世纪九十年代姚溪来、姚振波修谱,将龙溪乃至整个漳州姚氏都搭上姚朝珪认作“开漳始祖”,显然大谬不然;2003年桐梓姚正洋等人又将“我支始祖姚清”再搭上“三姓怪胎”姚朝珪认作其“五代三孙”,而且断言“我支属朝珪之后代是绝对正确”的(语见“桐谱”P24、131页),是错谬相仍,重悂貤缪,不能不为之叹息!
如何解释疑窦,有待姚正洋等桐梓姚氏宗亲及诸位方家辨而析之。
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作者: yqllz 时间: 2022-3-27 08:10
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“桐谱”姚清迁徙质疑% ~$ `7 Q' Q& [$ K* `' `/ A( M; h" l
“桐谱”P24页“表”记云:姚清,“从漳州龙溪迁浙江绍 ...
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作者: yqllz 时间: 2022-3-27 08:16
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作者: yqllz 时间: 2022-3-29 08:57
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桐梓姚氏清祖之我见
' k4 V% D# H0 a* \; s7 M& M读“桐谱”,不难看出:有不少词语与“沅谱”呈现相似,乃至无异。例如:“三祖”“三公”相似,姚清世系中良德及其子孙相同,滥田湾、滥泥湾一字之异,犹见“从蒲坂迁福建漳州”,“孝贤坊”等概念。从“桐谱·后记”文句所裸露蛛丝马迹推测,窃以为“桐谱”老谱与“沅谱”一脉相承于明清之前更老祖谱。“沅谱”记载“三公”祖源、迁徙、衍派颇为详细,近几年我陆续撰有文章上网,可以调阅,此恕不赘。兹摘录嘉庆版沅州《龙溪凹姚氏族谱》若干句,以资比对、辨析,详待本人翻印奉赠。诸如:
! [# L% S+ |0 ]5 `& c8 s5 q$ z1 ?“唐初住在漳州;有宋聿興,持盘向洪都而胥宇;大明定鼎,携手望辰州郡以爰居。宝磁三片各珍,原许符节有合。”(乾隆四十四年姚文贤“姚氏建祠序”)
“由蒲坂迁福建漳州,住孝贤坊下里”(同上)
“明永乐时入辰沅”(康熙四十九年张家晟序)。“始祖良珊公,起自江西南昌府丰城县许家巷滥泥湾,明永乐时奉诏来辰,而迁于沅。”(乾隆五十八年姚国宁姚氏家谱序)。“永乐十四年奉旨征各处殷实民户、财力俱备者,适辰州安插。”(姚文贤“姚氏谱传”)
“後裔匿迹闽省漳州府城西北天宝山住。及姚荣出,偶因夜游,忽见有明珠从所住天宝山中飞府城东北、九龙江内,······”(姚文贤“姚氏谱传”)
“姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人,由江西南昌府丰城县滥泥湾应诏来辰;良能分居沅陵四都···良德、良珊分居沅陵一都灰磘长田;德子宗嵩,嵩子千都,都子姚清,后订派,乃为世清;珊子宗崙,父子由长田分迁沅州,因将荣公所遗八宝磁炉分作三片,···生子一,名千邦洪武甲戌二十七年生邦···生子二,名姚泰、姚经。后因订派,乃为世泰、世经。”(同上)。等等。
拜读姚正洋撰写“后记”,我认为姚正洋寻觅远祖至漳州、龙溪,大方向是对了,可惜不知是急于求成,还是上了姚天赐圈套,竟认“三姓怪胎”为祖,则背道可叹!本人壬寅正月初三托晋江姚庆礼贤弟将“补注与叨叙”一文上网,其中分析“三公”祖源,可供追溯“三祖”祖源参考。兹不厌其烦,重录如次:
然而近年网上讨论“三公”祖原与迁徙,各异其说,凭添谱乱。细究之,殆未贯通读谱、比对文献而后按逻辑辨析之故也。厥如本源,该谱诸序“线条”明晰可循:
A,唐初。“唐初住在漳州”“住孝贤坊下里”“府城西北天宝山住”。B,宋初。至宋,序谓“及姚荣出”,固然不详其房支、辈序,但姚荣为漳州人,家住天宝山麓、九龙江畔无疑。“有宋聿兴,持盘向洪都而胥宇”,“後而流寓江西焉。此一脉,本支之不紊也”;此一脉,乃“姚荣裔孙”无疑也。C,明初。“大明定鼎,携手望辰郡以爰居”,时明永乐十四年,乃“姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人”即所谓“三公”者也。
由方誌与谱序可知:A①,唐初。闽省姚氏,唐初始迁入,落籍漳州府漳浦、龙溪等县;B②,宋初。至宋,有一支後裔出姚荣;C③,明初。指永乐十四年奉旨再迁辰沅安插。此“三迁”流线清晰若河汉!且此“三迁”人物可考者,是:
1A,唐初。总章二年公元669年姚姓“府兵”自固始迁闽,代表人物是“府兵队正”姚廉洁。邑志、府志、云霄厅志、台湾府志均有记载。至今漳浦后姚村人仍传:“祖上是随陈圣王迁来的。”2B,宋初。某支姚姓“府兵”生姚荣,住天宝山下九龙江畔(入江捞明珠事在大中祥符七年公元1014年)。其後,有一支“持盘向洪都胥宇”,殆“三公”之先也。3C,明初。永乐十四年公元1416年,“姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人”“奉旨”“由江西南昌府丰城县滥泥湾”“应诏来辰”。
此三迁三段天(唐宋明)、地(漳洪辰)、人(廉洁、荣、三公),若北斗七曜,粲然时空,朗朗千秋!
2001年台湾姚昶先生编纂《舜裔姚氏世系研究》一书,根据四川姚蒸民提供,将“三公”挂于天明公仲房七世孙朝璋之後,这是严重违背史实与逻辑。不必复杂逻辑分析,只要简单逻辑三段论就足以推翻:
“三公”出自姚荣,朝璋出自姚天明,二者没有宗派关系,怎么能推导出“三公”是朝璋之後?“三公”自江西丰城滥泥湾安插辰沅;朝璋五世孙伯乘(莆田谱记朝璋五世孙二:伯纯、伯绍,迁居海丰;无“伯乘”)徙居海丰;南辕北辙,怎么推导出“三公”为朝璋之後?即使伯乘後嗣分迁黔湘川,由于“三公”祖姚荣是龙溪人,伯乘祖莆田人,没有资料表明二者是同宗同派关系;姚荣之先是姚廉洁,唐初人,总章二年(669)入漳;姚天明唐末五代人,光化元年(898)入闽,天复元年(901)择居福清韶溪(今江兜村);姚廉洁先于姚天明二百二十多年入闽,没有资料表明二者有宗派关系,怎么能将“三公”挂于姚天明之後?
同理可证:“三公”与姚朝璋无任何宗派关系,如何推导出“三祖”世系之姚清(世清)是姚朝璋胞弟姚朝珪之裔孙?龙海、桐梓认姚朝珪为祖,既不符合史实,也违背简单逻辑,况乎“三姓怪胎”!形式逻辑三段论只要前提条件错了,结论全盘皆错!
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作者: yqllz 时间: 2022-3-29 09:21
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9 x0 k P2 B$ i6 w% ~9 t摄自“闽仙游度尾洋坂姚厝《姚氏世谱》”旧谱复印件
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摄自莆田姚天赐1992年编纂《虞舜姚公世系大族谱》2014年3月闽南姚斌复印、潮阳姚廿七世姚钟尧编“目录”第389-390页
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作者: yqllz 时间: 2022-3-29 09:27
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# O5 g% X5 g ~7 h0 s摄自2016年莆田新修《姚氏族谱》第一卷第37页
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9 D( p2 i s: o1 j5 O, n摄自桐梓2003年再版修订本《姚氏族谱》第24页
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作者: yqllz 时间: 2022-3-29 09:31
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-29 09:32 编辑 " a: Z+ k% D; l+ Y! A
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' }; ]* Q v% W; k# j4 x1 L8 u/ s摄自民国三十三年《云霄厅志》、《陈氏族谱》
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作者: yqllz 时间: 2022-3-29 09:36
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摄自光绪三年《漳州府志》、嘉庆十九年《云霄厅志》
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作者: yqllz 时间: 2022-3-29 09:38
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4 G8 S. O s4 y3 k9 T摄自拙作2002年出版《八闽姚氏源流》,时据1994年河南出版社出版谢钧祥《中原寻根》编写。其第470页书云:“唐初,陈政、陈元光奉命率部入闽开辟漳州,光州固始人、任府兵队正的姚廉洁随之入闽。”2007年林殿阁主编出版《漳州姓氏》“姚氏”开篇破题第一段是:“姚姓入闽,史籍记载始于唐初,河南光州固始人姚廉洁随陈政入闽,任府兵队正,后落籍于闽,在漳州开基。姚廉洁为姚姓入闽第一人。”
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