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姚小平 发表于 2018-8-18 14:26 R; Z8 e& X [- p- E) k
这个舜帝像和九嶷山的舜帝像很相似!
姚敬文 发表于 2018-8-19 10:08; n0 b, Y9 s! a, V+ T5 }- c4 }
浙江两大祭祀:一曰舜庙在上虞,一曰禹庙在绍兴
姚树一 发表于 2018-8-19 16:391 o% b0 r& l3 r9 m: T i
何光岳先生在《舜裔源流》一书中说:“菏泽诸冯、姚圩应系舜之生地,诸城之诸冯乃系舜曾迁居之地,而《读史 ...
姚树一 发表于 2018-8-19 16:41
我们只知道舜是东夷人,其他雷同的地名都是後人争舜帝的岀生地而伪造的!舜帝庙是不能和舜帝陵相提并论的! ...
姚树一 发表于 2018-8-19 16:411 {( k0 Z/ d. I: y
我们只知道舜是东夷人,其他雷同的地名都是後人争舜帝的岀生地而伪造的!舜帝庙是不能和舜帝陵相提并论的! ...
姚树一 发表于 2018-8-19 16:411 T: }1 [$ E9 }3 J
我们只知道舜是东夷人,其他雷同的地名都是後人争舜帝的岀生地而伪造的!舜帝庙是不能和舜帝陵相提并论的! ...
麒麟才子姚俊義 发表于 2018-8-19 18:34; U- k& y* P+ ~& H
姚墟
姚墟,古地名。或作姚虚、姚丘,又称妫墟,传说为帝舜的出生地。作为黄帝的七世孙,舜因生于姚墟, ...
麒麟才子姚俊義 发表于 2018-8-19 18:25. r3 f6 v* J6 l
孟子是山东人,如果舜帝也是山东人,孟子绝不会仅仅说舜帝是东夷之人,还会说舜帝是我齐鲁大地之人,而齐 ...
姚树一 发表于 2018-8-19 20:14
如果说余姚是东夷人恐怕要挨打,呵呵
姚树一 发表于 2018-8-19 20:142 H4 w2 V. @& P
如果说余姚是东夷人恐怕要挨打,呵呵
姚树一 发表于 2018-8-19 20:14
如果说余姚是东夷人恐怕要挨打,呵呵
姚树一 发表于 2018-8-19 20:142 f9 y' }3 j2 N
如果说余姚是东夷人恐怕要挨打,呵呵
姚敬文 发表于 2018-8-19 20:46
姚树一 发表于 2018-8-19 16:41! Z5 {1 e( M3 x/ Q2 S8 w* }' u) y* d0 o6 t/ l
我们只知道舜是东夷人,其他雷同的地名都是後人争舜帝 ...
麒麟才子姚俊義 发表于 2018-8-19 20:25
目前河南濮阳与浙江余姚占据了百度百科“姚墟”考据第一名和第二名,我希望你可以引经据典向全国人民为山 ...
姚树一 发表于 2018-8-19 20:580 |* ^3 _' N) q* A
年轻人,有空还是多关注了解浙江本地吴兴姚吧,这才是正道
浙江姚氏有几十万人
姚树一 发表于 2018-8-19 21:56
舜帝后裔姓氏有一百多个,
不知有几个舜裔姓氏起源余姚
姚树一 发表于 2018-8-19 21:557 G* G6 ~& `; U9 |2 B, y/ E, H
舜帝后裔姓氏有一百多个,
不知有几个舜裔姓氏起源余姚
姚树一 发表于 2018-8-19 22:17
舜裔姓氏很多
起源都在北方和余姚不沾边
姚树一 发表于 2018-8-19 22:17
舜裔姓氏很多# `) m/ p+ G% t& }5 Y
起源都在北方和余姚不沾边
姚树一 发表于 2018-8-19 22:17
舜裔姓氏很多
起源都在北方和余姚不沾边
姚树一 发表于 2018-8-19 22:17
舜裔姓氏很多
起源都在北方和余姚不沾边
主讲人叶鑫龙
1959年10月出生,浙江余姚人,业余文化爱好者。
据《孟子》记载:“舜生于诸冯,迁于负夏,卒于鸣条,东夷之人也。”孟子在这段文字中只说舜生于诸冯,并没有说明诸冯在哪里。但全国有6处诸冯,21处历山(传舜帝耕作的地方),且有关传说都与舜的生平相关。为此,舜的故里在哪里有颇多争议。
目前,关于舜帝出生地的考证,基本上是采取收集散落在中华大地上一些口口相传的民间传说,加上一些古迹,再根据《史记》、《尚书》、《论语》及一些地方志记载,对姚舜的祖籍、身世及早年的生活、活动作出的推测。这些推测共有6种代表性的版本。
姚舜出生地的六种版本
版本一:姚舜出生在余姚。余姚县西30里有诸冯、姚墟,诸冯至上虞封惠30里有握登山,据说是后人为纪念舜母姚握登出生地而命名;康熙《余姚县志》记载:历山在县北三十里,有象田、舜井、石床,石壁镌“耕隐”二字,相传是舜耕处,有舜庙,留有遗迹。目前余姚历山虞舜的传说已被浙江省批准为非物质文化遗产。
光绪《余姚县志·山川》记载:“虞山在县北三十里”,今属慈溪市横河街道石堰村。晋《太康志》载:“舜在余姚故乡避丹朱(尧帝长子)石屋山。”此地是舜的垦荒之地,因此称为“虞山”。今虞山庙尚在,三间平瓦房坐东西面东,内有“虞舜塑像”。右经堂、左经堂有一醒目对联:“秋风禾粟有虞田,晓日山川神禹迹。”这里说到的虞田,也是舜在这里种过田的意思,肯定了虞山、虞山庙是舜的古迹,不远处立有“慈溪市人民政府文物保护”的石碑。附近石屋山的石屋洞内,还存有石床、石椅等,传说是舜避难时的遗物。
据考,余姚诸冯馒头山舜做陶器的窑址尚存,并且很完整,有大量先秦时期的古陶器;此外,还有舜母握登祭地“孝娘门”和尧嫁二女之地“清水门”。“清水门”又曰“清四门”,《史记·五帝本记》云:“宾于四门,四门穆穆,诸侯远方宾客皆敬。”因当时尧、舜、禹在会稽指挥治水,会稽县离余姚诸冯只有60里,于是经常在诸冯清四门召集百官。
传说尧相舜处的“尧山”,舜日出而作、日落而息的“太阳山”,舜钓鱼处赛天洞的“钓鱼坑”,以及舜在诸冯放牛读书之地“笔架山”,如今都保留着原名。据《荀子·大略》记载:“姚舜拜师务成子”,相传姚舜求学处即在今余姚清贤寺位置,原有三间石屋,称社稷庙,毁于文革时期。
此外,明代大学者赵谦将大舜考古处称为“考古山”、大禹治水时禹藏秘图处称为“秘图山”。
百里姚墟,舜迹遍地,余姚世代相传的“舜生诸冯,耕于历山,避难虞山,禹藏秘图”,多方印证了孟子“舜生于诸冯”的结果。以帝命名的余姚、上虞县名在全国也很罕见,出典也在于舜。
版本二:虞舜出生在上虞。不错,上虞有握登山,是舜母出生地,有历山,全国21个历山都同一个“舜耕历山,象耕鸟耘”的故事,舜母姓姚,因母系社会与父系社会交替之中,虞舜又姓姚;舜、禹在上虞经常召集百官参政议政的地方,后人称该地为“百官”;因禹是舜的女婿,又是舜的接班人,会稽绍兴吼山有大禹陵。余姚、上虞自古同属会稽郡,地缘文化相同,有不少舜的影子。
版本三:舜出生在山东诸城。这种说法的根据是山东菏泽南50里的诸城有诸冯,也有历山,因为诸城的诸冯是舜曾经迁居之地,也有好多舜的传说。
版本四:舜出生在河南濮阳。这种说法的根据是清代刘藻在《曹州府志》中说:“姚圩在濮州东南九十里。”古籍《援神契》曰:“舜生姚圩”,东汉学者应劭说:“姚圩与雷泽相近,后世称为姚城”,春秋时期属卫地。
版本五:舜出生在山西。山西人说山西有3处诸冯,一为运城;二是山西垣曲县,该县同善镇有诸冯山,孟子提到过舜“迁于负夏”,这里也有大舜的遗迹;三是山西洪洞县的诸冯。这3处都为舜迁徙之地,也都有舜的有关传说。
版本六:舜出生在湖南永州。湖南永州同样也有姚墟,有舜的足迹。孟子曰舜“卒于鸣条”,应当是指鸣条九嶷山,九嶷山是舜帝陵无可非议,可把九嶷山当历山就有些牵强附会了。
东夷:解密舜帝故里的钥匙
研究舜的出生地,应该全方位考量整个华夏民族的发展过程。农耕时期的舜迁徙于大江南北,后来他的地位变了,但不忘农耕、不忘诸冯故里的本质没有变,将他后来留驻过的一些地方也叫作历山、诸冯,所以全国出现了21处历山、6处诸冯与姚墟,有关的传说也大同小异,这并不奇怪。
那么,舜的故里究竟在哪里?孟子说舜是“东夷之人也”。所以,只要厘清东夷是指哪里就基本可以了。
我国现代著名古史专家、考古学家徐旭生先生经过数十年的研究,在《中国古史的传说时代》一书中说:“我国古代分为三大集团,华夏集团,东夷集团,苗蛮集团。华夏集团的代表人物是炎帝和黄帝,东夷集团的代表人物是太昊、少昊、蚩尤,苗蛮集团的代表人物是伏羲与女娲。其中东夷集团所居住的地域,东自浙江东部至沿海,南自安徽中部至沿海,西自河南东部至极南部,北自山东北部至北京燕山。”
徐旭生先生1921年开始在北大任教,1932年又应北平研究院史学研究所之聘,专心研究历史。他在《中国古史的传说时代》一书中,也肯定了舜居于东夷族。余姚从先秦时期一直属吴越东夷。东夷是我国古代东方人数众多的一个部落群,位于东海,地处浙江江苏一带,故夷人称为东夷。
又据近代著名史学家黄宗羲在论《孟子师说·舜生于诸冯章》中说:“今余姚、上虞两县,皆以舜得名。其水之经过余姚者曰姚江。亦曰舜江。其水之经上虞者曰百官江。余姚有历山。上虞有握登山。舜母之名也。有虹漾,握登见大虹,意感而生。有象田,其土中耕者往得古陶器。舜之古迹在此两县为最多。古曰‘东夷之人’。”
许慎在《说文解字》中认为,东夷人是用大弓射飞鸟的人。从汉字字形的解释来看,是有渊源的。东夷族和西羌族是中华民族的主体,是凤和龙文化的两个源头,是舜崇拜的图腾,河姆渡是“双鸟舁日”的地方,亦是农耕文化的发祥地。
目前,只有余姚冯村这座本名“诸冯姚墟”的山村,与古文献记载中的东夷位置,以及诸冯、姚墟、历山、握登等古今地名全部吻合,而山西、山东、河南、湖南不具备这些条件。因此,“舜帝故里在余姚”,是目前关于舜帝故里最靠谱的说法。
至于版本二“虞舜出生在上虞”之说,是因为余姚的舜出生地离上虞封惠舜母的出生地仅30里,余姚与上虞在古代同属会稽郡,地方文化融为一体,上虞为舜母的出生地,也可谓舜的第二故乡。
# n, F9 ?* g- C- n, T' H姚树一 发表于 2018-8-19 22:17- e1 w7 }$ ?/ S( x
舜裔姓氏很多5 t- x* `1 K# J* {
起源都在北方和余姚不沾边
姚树一 发表于 2018-8-20 04:36
夏朝统治的范围大约以今天河南省的西部为中心,北到河北,南到湖北;东到今天的河南、河北、山东的三省交 ...
姚树一 发表于 2018-8-20 04:42
舜帝后裔祭祖都是到# i7 v, V: n, v
山东 山西 河南 湖南5 ?9 P, J0 l! p7 v5 T5 L
还没有听说过,有舜裔到余姚祭祖的+ V- y, {0 C$ d. n$ t" {, e) Z& T; w
子贡说: 管仲不是仁德之人吧?齐桓公杀了公子纠,管仲不能和公子纠同死,还要辅佐齐桓公。
孔子说:管仲辅佐齐桓公,让齐称霸诸侯,匡扶天下,人民现在都享受着他的恩泽。如果没有管仲,我们大概已经披着头发,衣襟已经向左开了。怎么可以像市井小民拘泥于小信义,自己掉死在沟渎都不知道。
(文中的“披发左衽”就是披散头发衣襟左开,是“夷狄”的习俗,因为中原王朝的华夏人是:束发右衽。齐鲁的中原诸侯一直有和江浙的东夷人有冲突。是管仲辅佐齐桓公多次打退了东夷人对齐鲁大地的北上侵略,保卫了中原文明,所以齐鲁的中原人包括孔子感谢管仲的功德。)
姚树一 发表于 2018-8-20 04:421 Q" ] j; g" k1 Y2 g
舜帝后裔祭祖都是到3 e' Y |" f: i' ?
山东 山西 河南 湖南
还没有听说过,有舜裔到余姚祭祖的
姚树一 发表于 2018-8-20 04:36& l$ s) D5 s( F3 t9 d! l
夏朝统治的范围大约以今天河南省的西部为中心,北到河北,南到湖北;东到今天的河南、河北、山东的三省交 ...
姚树一 发表于 2018-8-20 04:42- `) e: p+ B* e- g- [ c
舜帝后裔祭祖都是到
山东 山西 河南 湖南
还没有听说过,有舜裔到余姚祭祖的
姚树一 发表于 2018-8-20 10:37
虞舜出生山东姚墟、耕历山、今山东省菏泽、建都城山西省蒲坂、葬湖南省宁远县九嶷山) X: W# W8 L( Z9 m
舜的出生地余姚造假 ...
姚树一 发表于 2018-8-20 10:409 Q' h6 j+ x' e% Q
你还是看看余姚,姚氏族谱记载的舜出生地在那吧,
估计余姚姚氏,没有一部谱书 记载舜出生地余姚的
姚树一 发表于 2018-8-20 10:407 J, t% ?& D/ f
你还是看看余姚,姚氏族谱记载的舜出生地在那吧,/ F7 ]7 Z, U1 {( @
估计余姚姚氏,没有一部谱书 记载舜出生地余姚的
姚树一 发表于 2018-8-20 10:40
你还是看看余姚,姚氏族谱记载的舜出生地在那吧,
估计余姚姚氏,没有一部谱书 记载舜出生地余姚的
姚树一 发表于 2018-8-20 04:42+ y# _! z, p; i/ d R2 P/ z
舜帝后裔祭祖都是到
山东 山西 河南 湖南# H1 V! C2 }) s. D' ~
还没有听说过,有舜裔到余姚祭祖的
姚敬文 发表于 2018-8-20 13:20
始祖出生地,学考述论争。
历时数千年,版本六种余。) w2 r' [9 Q& a5 |0 S" G' y
弃其己有理,一统舜帝裔。
姚树一 发表于 2018-8-20 13:24
你的依据是百度8 w7 \+ A$ q0 N, i$ `3 x+ t
而不是自己的姚氏族谱( O( Z& D% `$ q' I0 f" Q
太可悲了
姚树一 发表于 2018-8-20 13:24% A6 `+ m0 \1 @& q% O& V- [
你的依据是百度
而不是自己的姚氏族谱
太可悲了
姚树一 发表于 2018-8-20 13:24
你的依据是百度. S' c, ?' e3 k" `& h1 W
而不是自己的姚氏族谱
太可悲了
姚树一 发表于 2018-8-20 13:24
你的依据是百度' C! T: C* w3 e2 X+ t5 e
而不是自己的姚氏族谱
太可悲了
麒麟才子姚俊義 发表于 2018-8-20 13:35
如果想真正好好交流就加我QQ吧。都是姚家人,我也喜欢山东悠久的华夏千年底蕴。
mmexport1534806640774.jpg (39.69 KB, 下载次数: 433)
姚墟
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mmexport1534807497003.jpg (189.89 KB, 下载次数: 431)
姚树一 发表于 2018-8-21 07:157 F6 P" c* \& Z3 }
我见过国内姚氏谱书有几十部,
给你发个浙江档案局姚局长姚氏谱书所记载的姚墟在何地
姚树一 发表于 2018-8-21 07:154 I+ X. ~7 `3 i5 Y
我见过国内姚氏谱书有几十部,* k6 M( T* V, C5 q$ i. ~ u
给你发个浙江档案局姚局长姚氏谱书所记载的姚墟在何地
姚树一 发表于 2018-8-21 07:15
我见过国内姚氏谱书有几十部,
给你发个浙江档案局姚局长姚氏谱书所记载的姚墟在何地
姚树一 发表于 2018-8-21 07:15
我见过国内姚氏谱书有几十部,- ~* I1 P; n- g V( I, B! Y D h
给你发个浙江档案局姚局长姚氏谱书所记载的姚墟在何地
pszyyao 发表于 2018-8-22 06:01
姚树一:你好。
62#图1,是浙江桐庐县档案局姚局长姚朝其编纂的《姚氏族谱》?哪年出版?你有? ...
姚树一 发表于 2018-8-22 07:58
我是在别处借来的,又送回去了,昨天拍了三本姚氏谱书," c) b+ F& E5 @; u% z8 b( Q
可惜,弄错了,内存格式化了,好多拍的照片没有 ...
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