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楼主: yqllz

“ 贵州桐梓《姚氏族谱》”姚清世序质疑

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[LV.Master]三朝元老

 楼主| 发表于 2022-3-29 09:14:18 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
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[LV.Master]三朝元老

 楼主| 发表于 2022-3-29 09:16:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-3-29 09:18:25 | 显示全部楼层

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桐梓姚氏清祖之我见

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读“桐谱”,不难看出:有不少词语与“沅谱”呈现相似,乃至无异。例如:“三祖”“三公”相似,姚清世系中良德及其子孙相同,滥田湾、滥泥湾一字之异,犹见“从蒲坂迁福建漳州”,“孝贤坊”等概念。从“桐谱·后记”文句所裸露蛛丝马迹推测,窃以为“桐谱”老谱与“沅谱”一脉相承于明清之前更老祖谱。“沅谱”记载“三公”祖源、迁徙、衍派颇为详细,近几年我陆续撰有文章上网,可以调阅,此恕不赘。兹摘录嘉庆版沅州《龙溪凹姚氏族谱》若干句,以资比对、辨析,详待本人翻印奉赠。诸如:

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  • “唐初住在漳州;有宋聿興,持盘向洪都而胥宇;大明定鼎,携手望辰州郡以爰居。宝磁三片各珍,原许符节有合。”(乾隆四十四年姚文贤“姚氏建祠序”)
  • “由蒲坂迁福建漳州,住孝贤坊下里”(同上)
  • “明永乐时入辰沅”(康熙四十九年张家晟序)。“始祖良珊公,起自江西南昌府丰城县许家巷滥泥湾,明永乐时奉诏来辰,而迁于沅。”(乾隆五十八年姚国宁姚氏家谱序)。“永乐十四年奉旨征各处殷实民户、财力俱备者,适辰州安插。”(姚文贤“姚氏谱传”)
  • “後裔匿迹闽省漳州府城西北天宝山住。及姚荣出,偶因夜游,忽见有明珠从所住天宝山中飞府城东北、九龙江内,······”(姚文贤“姚氏谱传”)
  • “姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人,由江西南昌府丰城县滥泥湾应诏来辰;良能分居沅陵四都···良德、良珊分居沅陵一都灰磘长田;德子宗嵩,嵩子千都,都子姚清,后订派,乃为世清;珊子宗崙,父子由长田分迁沅州,因将荣公所遗八宝磁炉分作三片,···生子一,名千邦洪武甲戌二十七年生邦···生子二,名姚泰、姚经。后因订派,乃为世泰、世经。”(同上)。等等。
    拜读姚正洋撰写“后记”,我认为姚正洋寻觅远祖至漳州、龙溪,大方向是对了,可惜不知是急于求成,还是上了姚天赐圈套,竟认“三姓怪胎”为祖,则背道可叹!本人壬寅正月初三托晋江姚庆礼贤弟将“补注与叨叙”一文上网,其中分析“三公”祖源,可供追溯“三祖”祖源参考。兹不厌其烦,重录如次:
    然而近年网上讨论“三公”祖原与迁徙,各异其说,凭添谱乱。细究之,殆未贯通读谱、比对文献而后按逻辑辨析之故也。厥如本源,该谱诸序“线条”明晰可循:
    A,唐初。“唐初住在漳州”“住孝贤坊下里”“府城西北天宝山住”。B,宋初。至宋,序谓“及姚荣出”,固然不详其房支、辈序,但姚荣为漳州人,家住天宝山麓、九龙江畔无疑。“有宋聿兴,持盘向洪都而胥宇”,“後而流寓江西焉。此一脉,本支之不紊也”;此一脉,乃“姚荣裔孙”无疑也。C,明初。“大明定鼎,携手望辰郡以爰居”,时明永乐十四年,乃“姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人”即所谓“三公”者也。
    由方誌与谱序可知:A①,唐初。闽省姚氏,唐初始迁入,落籍漳州府漳浦、龙溪等县;B,宋初。至宋,有一支後裔出姚荣;C,明初。指永乐十四年奉旨再迁辰沅安插。此“三迁”流线清晰若河汉!且此“三迁”人物可考者,是:
    1A,唐初。总章二年公元669年姚姓“府兵”自固始迁闽,代表人物是“府兵队正”姚廉洁。邑志、府志、云霄厅志、台湾府志均有记载。至今漳浦后姚村人仍传:“祖上是随陈圣王迁来的。”2B,宋初。某支姚姓“府兵”生姚荣,住天宝山下九龙江畔(入江捞明珠事在大中祥符七年公元1014年)。其後,有一支“持盘向洪都胥宇”,殆“三公”之先也。3C,明初。永乐十四年公元1416年,“姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人”“奉旨”“由江西南昌府丰城县滥泥湾”“应诏来辰”。
    此三迁三段天(唐宋明)、地(漳洪辰)、人(廉洁、荣、三公),若北斗七曜,粲然时空,朗朗千秋!
    2001年台湾姚昶先生编纂《舜裔姚氏世系研究》一书,根据四川姚蒸民提供,将“三公”挂于天明公仲房七世孙朝璋之後,这是严重违背史实与逻辑。不必复杂逻辑分析,只要简单逻辑三段论就足以推翻:
    “三公”出自姚荣,朝璋出自姚天明,二者没有宗派关系,怎么能推导出“三公”是朝璋之後?“三公”自江西丰城滥泥湾安插辰沅;朝璋五世孙伯乘(莆田谱记朝璋五世孙二:伯纯、伯绍,迁居海丰;无“伯乘”)徙居海丰;南辕北辙,怎么推导出“三公”为朝璋之後?即使伯乘後嗣分迁黔湘川,由于“三公”祖姚荣是龙溪人,伯乘祖莆田人,没有资料表明二者是同宗同派关系;姚荣之先是姚廉洁,唐初人,总章二年(669)入漳;姚天明唐末五代人,光化元年(898)入闽,天复元年(901)择居福清韶溪(今江兜村);姚廉洁先于姚天明二百二十多年入闽,没有资料表明二者有宗派关系,怎么能将“三公”挂于姚天明之後?
    同理可证:“三公”与姚朝璋无任何宗派关系,如何推导出“三祖”世系之姚清(世清)是姚朝璋胞弟姚朝珪之裔孙?龙海、桐梓认姚朝珪为祖,既不符合史实,也违背简单逻辑,况乎“三姓怪胎”!形式逻辑三段论只要前提条件错了,结论全盘皆错!
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 楼主| 发表于 2022-3-29 09:21:01 | 显示全部楼层
yqllz 发表于 2022-3-29 09:18- {& @1 f9 g/ s4 K- h' g
桐梓姚氏清祖之我见! ?; j! W  c2 K! O
读“桐谱”,不难看出:有不少词语与“沅谱”呈现相似,乃至无异。例如:“三祖” ...
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 楼主| 发表于 2022-3-29 09:23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-29 09:28 编辑
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摄自“闽仙游度尾洋坂姚厝《姚氏世谱》”旧谱复印件

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摄自莆田姚天赐1992年编纂《虞舜姚公世系大族谱》2014年3月闽南姚斌复印、潮阳姚廿七世姚钟尧编“目录”第389-390页
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 楼主| 发表于 2022-3-29 09:27:53 | 显示全部楼层
yqllz 发表于 2022-3-29 09:23/ [3 `( i# z! x
摄自“闽仙游度尾洋坂姚厝《姚氏世谱》”旧谱复印件

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摄自2016年莆田新修《姚氏族谱》第一卷第37
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摄自桐梓2003年再版修订本《姚氏族谱》第24

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 楼主| 发表于 2022-3-29 09:31:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-29 09:32 编辑 0 p& {% T3 [! T2 B: }) _5 O) T3 ]
yqllz 发表于 2022-3-29 09:27
8 v  C7 a& d1 t  ~  _摄自2016年莆田新修《姚氏族谱》第一卷第37页

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摄自民国三十三年《云霄厅志》、《陈氏族谱》
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 楼主| 发表于 2022-3-29 09:36:11 | 显示全部楼层
yqllz 发表于 2022-3-29 09:31
+ h5 \, z- U; E摄自民国三十三年《云霄厅志》、《陈氏族谱》
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摄自光绪三年《漳州府志》、嘉庆十九年《云霄厅志》
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 楼主| 发表于 2022-3-29 09:38:59 | 显示全部楼层
yqllz 发表于 2022-3-29 09:36" @. \* L. U9 O& o
摄自光绪三年《漳州府志》、嘉庆十九年《云霄厅志》
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摄自拙作2002年出版《八闽姚氏源流》,时据1994年河南出版社出版谢钧祥《中原寻根》编写。其第470页书云:“唐初,陈政、陈元光奉命率部入闽开辟漳州,光州固始人、任府兵队正的姚廉洁随之入闽。”2007年林殿阁主编出版《漳州姓氏》“姚氏”开篇破题第一段是:“姚姓入闽,史籍记载始于唐初,河南光州固始人姚廉洁随陈政入闽,任府兵队正,后落籍于闽,在漳州开基。姚廉洁为姚姓入闽第一人。”

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