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楼主: 枣庄姚绍峰

广东姚钟尧教授在《中国姚氏及其家谱》宗亲交流群里的留言

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[LV.4]七品知县

发表于 2020-12-3 21:30:15 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
本帖最后由 永顺姚 于 2020-12-3 22:11 编辑   z0 j& v. C) e1 E
) d. Q* k! U# T
南唐(937年-975年)、五季之乱(907年-960年)两个时间重叠部分937-960之间迁灵源,时间压缩在23年范围内。
' |1 o4 \- t0 V0 p(958年)李璟去帝号,称国主,并向后周称臣。
* X3 j, S' _5 {8 S$ G, d, a1 E3 }+ o宋开宝四年(971年)李煜去除唐国号,并请求宋廷罢除不直称其姓名的礼遇,被宋太祖批准。
  U/ |* v/ r& b宋开宝八年(975年)宋兵攻占金陵,李煜奉表出降,南唐政权正式灭亡。
7 @# |: g) y" s$ _' z( `% ~6 E/ b五季乱,有官仓监,避地灵源。9 ]! \% ^5 r  L# |9 n; g
南唐仓监,始居灵源。" w0 [; l* S2 R# q" ?2 h0 r( t
五季乱时,南唐政权危机958年,南唐去帝号,向后主称臣。仓监公,感到大势已去,提前避乱。' C$ t/ X6 o1 @  O
假设仓监958年避地灵源,识时务的年级,假设为50岁左右。
: \' w! I+ t6 J: {: e' u那么958-50=908,猜测出仓监公大概908年出生。# j  t; j( `3 y0 ~
姚锡1120-1184,1120年到908年,有212年,假设平均25岁一代人,212÷25=8.48
" q, Z% f, p& k8 i1 G$ {) i: B( o仓监公到姚锡大概八代人。
  t7 p) Z6 u; l: b礼→振→旦→锡,已确定四代人,礼到仓监中间还有大概三代人左右。
  K: d% c0 o2 b$ [5 b- U; p如果能查到礼、振、旦随便一位的生活时间,推测会更接近。
% Z2 L# z' a- W, q2 ]- Y
  X3 L9 K+ E1 A8 \0 r! }姚勉1216-1262. ]  P5 B* f/ N: q: r: F
姚锡1120-1184
* U; [: f1 r3 V. I3 E: r$ v; g1216-1120=96,姚锡到姚勉四代人,96÷4=242 ~8 _7 ^0 b, x$ _2 @  [/ Q: [
平均24岁一代人。
, W& `3 h0 R. A% I8 v/ c: K2 `6 _2 k5 G/ T* r' t- o

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[LV.8]三品御史

 楼主| 发表于 2020-12-3 22:43:47 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2020-12-3 21:30' u1 Y6 \3 f# Z
南唐(937年-975年)、五季之乱(907年-960年)两个时间重叠部分937-960之间迁灵源,时间压缩在23年范围内 ...
3 O1 X- \  W7 u* `( x- T) W3 u
按照南唐存在的时间,宗亲分析是合理的。
8 G; H0 t+ H% J" E' L* ~( t

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[LV.4]七品知县

发表于 2020-12-3 23:56:33 | 显示全部楼层
《奕世状元坊》姚勉的六世祖小三评事,就是仓监公第六世孙。而六世孙勉则是姚礼的第六代孙。
6 i* R3 K* {3 ?1 [' |仓监……礼(六世)→振(七世)→旦(八世)→锡(九世)→学正(十世)→菊坪(十一世)→勉(十二世)! X! C& t  x! Q
按照姚锡到姚勉的繁衍时间,平均24年一代人,计算:24×9=216,姚锡出生于1120年,减216年,等于904。
5 F" Y- Y: Y7 r  C1 c. Q% ~仓监公大概904年出生。和上一次推测出的时间差不多。
" L( O6 X- `, j( ~; \: B
+ r2 T4 Z" a' D/ ?2 r9 |

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[LV.8]三品御史

 楼主| 发表于 2020-12-4 06:40:44 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2020-12-3 23:56
6 ~/ j# V6 y7 e《奕世状元坊》姚勉的六世祖小三评事,就是仓监公第六世孙。而六世孙勉则是姚礼的第六代孙。+ G' G! m" K4 P3 f! t7 x$ Q. m
仓监……礼( ...
* v3 X) R) y. m0 o. @6 M
  • 姚祖军
  • 2012-7-25 20:12:358 K0 x5 w0 s0 b& L3 W
本帖最后由 姚祖军 于 2012-7-25 22:18 编辑 + q* c% z! j' ^( H. \2 l: M, h. X1 u& k  I1 u, e
) \: \* M" D& P( l, O- S6 h! r1 y
我国民俗中,有此种称清。即以本人往上倒推,几世祖即几代前的祖先。曾祖是三世祖,高祖是四世祖,六世祖即其烈祖。0 _) T# v3 }8 p" H& X5 g' S/ e, _% p
例如:清代·邵长蘅《阎典史传》中的“四世祖”# x9 p+ `  g5 @& B) s# X6 r9 d8 {# z) T; y7 `
因为“阎典史者”的“四世祖”是明朝锦衣卫的校尉,锦衣卫创设于明朝,而“阎典史者”是明崇祯年人,所以根据记载其“四世祖”就是其“高祖父”。
2 G& A3 L3 M; Q" I% z" G) p0 B6 f0 U6 |$ b
按照祖制和民俗,可将姚勉先祖世系排布如下:1 |& I; s2 t6 _2 M4 b9 T6 f% _( W! n: ~9 Y" Y
父       祖父      曾祖      高祖      天祖      烈祖     太祖      远祖      鼻祖7 B4 m7 w6 i3 \+ P4 y8 B3 V4 M4 D3 m
居敬      守文      锡         旦         振        小三郎   和         尚忠      馨芝0 L7 {8 L, V6 |# i: O: g" H( T/ ^5 r& M' e" ?' H8 Y. p3 R
一世祖   二世祖   三世祖    四世祖   五世祖   六世祖  七世祖    八世祖   九世祖, }. c2

4 e; w3 R3 H5 B3 y0 q0 G' i
1 V/ V- I  y+ w% `/ {

* u: n' v8 }5 c1 U( u9 a" K9 {: H

& r: D: @! P$ _) T3 P, N5 U
0 G' B- w' I: N  \% o$ F" j: n5 D姚祖8 g6 c8 v/ j$ r9 h+ j; S2 v. o! }
: v9 a6 Y. v0 Y* P3 t) `

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[LV.8]三品御史

 楼主| 发表于 2020-12-4 06:42:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2020-12-4 08:09 编辑 0 g8 R7 Q; f0 g& J
枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 06:40姚祖军2012-7-25 20:12:35' H4 {2 p2 y( C' }4 k5 ?
本帖最后由 姚祖军 于 2012-7-25 22:18 编辑 + q* c% z! j' ^( H.  ...

4 u0 a  r- v/ \' n/ r* D姚祖军宗亲的推演有道理吗?如果有道理,那么永顺姚宗亲以仓监公为迁灵源一世祖的看法就不能成立。依据姚祖军宗亲的推演方法,再根据《姚勉集》里勉公称小三评事公为六世祖,然后反推回来,那么小三评事公是勉公的一世祖,至于是不是迁灵源一世祖,还不好说,应该不是。. t" z: j- v; ^, T  f7 O
9 q) e% p5 }8 R( E0 q

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[LV.4]七品知县

发表于 2020-12-4 08:05:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 永顺姚 于 2020-12-4 08:07 编辑 % `& V9 @* m4 T% y3 `/ z9 K" Q% L0 ?- h
9 m5 Q8 A7 e' n; d$ |
几世祖的算法确实有两种,他说的也算是一种。
& K$ @+ K1 `) n0 R5 K" r' g不过从姚勉作者的角度去看,是不是有说“重把子”话的嫌疑?如果没有特殊情况,重复二遍写作文应该是忌讳的。是不是有点啰嗦?
+ O& y0 ^; O& j; J. s% N" K从姚勉的水平来看,我觉得不是重复的意思。
1 r# r" `# I/ y. u, M7 I六世祖,就是从始迁祖开始算第六代祖先。六世孙就是姚礼的六代孙。比如说,我曾祖是我三世祖,我是我曾祖的三世孙,重复的目的是什么?
; E6 m& O% [  _1 C! a3 w  H3 W以上仅个人观点。
9 a6 f- o  S! E, g7 D1 T( U" H( k# z1 Z) w

该用户从未签到

发表于 2020-12-4 08:21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2020-12-4 08:24 编辑
) V3 F: X$ `/ p/ g" t2 Z
枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 06:42: H& w; O$ `; I. X" [
姚祖军宗亲的推演有道理吗?如果有道理,那么永顺姚宗亲以仓监公为迁灵源一世祖的看法就不能成立。依据姚 ...
; A# ^; t& W8 R  x# m* R2 n

" p4 h' I2 v& p* h. z    枣庄姚绍峰上传江西宜丰县新庄镇南垣姚氏谱页(下图,雪坡状元图记。不知此谱版本年和纂编者)。9 X6 ~  B( V3 B0 H
   “鼻祖仓鑑”,应是仓监之误。仓监应是彦国公?
! Q3 R' [# A1 k3 s4 V& T    此谱页不单记载鼻祖仓鑑的儿子子胜公被称为丰城公,还说“丰城公三世生梁国公,梁国公数传生穆公号秦原。秦原公三世至宋哲宗元年丙寅生旦公,……”

' J; M( T' a- l- M4 z0 h    梁国公应是唐相姚崇。
' Y/ A! ~4 r% {% p2 E4 l: Y2 a   “穆公号秦原”。灵源姚氏族谱也有“秦原”之称,不是“秦源”。0 n% N+ J/ u1 c

$ W8 H/ }6 r6 A( _- y5 y/ G  a5 [2 r
/ o: o  h, z# n1 h# e: s
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* ?( D/ d! j6 u  b
   
6 N9 J4 ]/ t( A" w' u0 f
  q% }0 h; y- O" p9 b
5 k& ]% V; ^% Y  K8 p& z

该用户从未签到

发表于 2020-12-4 08:27:18 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2020-12-4 08:05
5 [/ N7 y" j9 q% g- C6 [几世祖的算法确实有两种,他说的也算是一种。4 W, ^0 s, O; C6 I6 j5 m: r! U+ @
不过从姚勉作者的角度去看,是不是有说“重把子”话的嫌疑? ...
% O1 x6 p$ l5 p8 `' ^
        请读27#,南垣谱,雪坡状元图记。

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[LV.8]三品御史

 楼主| 发表于 2020-12-4 11:48:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2020-12-4 12:09 编辑 ( C6 K+ J5 @9 F  y! Z
pszyyao 发表于 2020-12-4 08:27! A0 o) W- w1 L" N# v& K7 r2 E8 H
请读27#,南垣谱,雪坡状元图记。
. Q+ }  ]5 A/ a/ n7 j% Y3 X

  D* T! y/ Y) B- ^7 P' g8 n# D- O
雪坡舍人集第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》里曰:南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。
南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。7 q) g. j- C7 c) S
那么仓监是个什么官?姚勉状元说的南唐是如今什么地方?
; z9 e' g( x" |( v7 v2 a
. H9 a6 U+ F$ L7 o- n8 `3 t

+ W9 Z2 M4 \( n8 d+ C: [( R, n5 y百度得知:# l0 h8 [( r: R, B8 _' c0 g
【仓监】6 E8 k7 n- `. b7 \
[size=1.2em]
官名。南朝吏职,为低级役吏。隋唐置为司农寺所辖各仓长官,掌漕运仓粟出纳、贮藏。唐代定制每仓员一人,正七品下。宋代在京及诸州仓皆置监官,掌收储出纳。
也就是说,始居避乱于灵源的南唐仓监公是当时掌管仓库收储出纳的从七品官。

% `' R, c  w( ]' B9 P" g* K
【南唐】
5 m# v, q6 ^# Q( B2 l+ N+ Y3 H南唐(937年~975年),是五代十国时期李昪在江南地区建立的王朝,定都江宁(今江苏省南京市),传三世历一帝二主,享国三十八年,是十国中版图最大的政权。8 x/ Y- c5 m9 S) S) Y$ G
南唐最盛时幅员三十五个州,大约地跨今江西、安徽、江苏、福建、湖北和湖南等省的一部分。人口约五百多万,为中国南方的经济开发作出了重大贡献。
  ^& a2 h# r: s& L  V7 n5 U7 ]
9 Z, }, d, q6 Z& t) ]6 E
0 K2 C$ k. h: g' W2 L
; ?* ?  u2 _& A( q3 w
从上面资料看出,当时南唐的疆域包括江西、安徽、江苏、福建、湖北和湖南等省,没有提到河南。所以南唐仓监不会是尚忠公,因为尚忠公来自河南。
4 n* U  @3 J) R4 P: U那么仓监公在哪里做仓管?
1 {& C1 r5 h7 c( L0 D. X' W/ R仓监公在南唐做个从七品小官,不管是南唐灭国还是五代纷争,对仓监公的影响都不会太大,所以,他避乱应该不会走很远,顶多在附近躲一躲,隐居起来,以观后变。灵源地处江西,所以仓监公应该是在江西做官,离灵源也不会太远。" ~7 ^! _, J5 T0 u

8 o* K$ v$ s$ O' `, h

0 n; s& e( D. ?1 L7 v9 d7 A

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[LV.8]三品御史

 楼主| 发表于 2020-12-4 14:54:24 | 显示全部楼层
枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 11:48' U% m$ k" d. X
雪坡舍人集第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》里曰:南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。南唐仓监当五 ...
+ O4 Z0 q3 v: @% `0 S
五代南唐仓监不是彦国公,南唐仓监是官仓监,管理仓库收支的从七品官。
* Q, _0 P) Y5 b2 [, C  R彦国公号仓监,是县级儒学教授,山长。
7 ^. D& R" b1 ^! M# R9 _8 P
) s! \  \: @) c1 C9 [. y, I山长的解释 :唐 、 五代 时对山居讲学者的敬称。如 唐 代刺史 孙丘 于 阆州 古 台山 置学舍,延 尹恭初 为山长; 五代 蒋维东 隐居 衡岳 ,受业者称 蒋 为山长。事见 宋 马永易 《实宾录》卷. @3 G2 W; y1 [
湖北红安姚门才女家族谱系:" h: j( ?. o% e0 u) B, ?8 A% V
. x* o" L6 q' S+ N. o- q
一世祖:姚彥國【西元584—667】
% _3 v0 c: [9 k( R; o! }4 {- r    鵬公之子,彥國,字安邦,行都一朗,號蒼鑒。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州(今豐城縣)儒學、山長(今臨江府)教授。見郡境華溪(即靈源)嘉趣裏敦。敕,遂居其地,
8 X2 I, V0 x; Q% o% C7 X
6 O! M% `' t( l* U: N 南昌谱载,  x* M  L" F* [8 |* I3 B& S+ j0 n
一世祖彦国公:南昌姚氏始祖  字安邦 号仓监 行都一郎 祖居汴梁(开封)续贤乡  6 ]6 @) m3 d. {
公登隋炀帝丙寅进士 仁江西广丰儒学山长 即今丰城县 因时乱隐居筠州新昌县天德乡五十都之华溪
1 {. [9 s: b& I4 H4 w4 u' v+ ~  j. J7 t" Z* G$ v) l
' V% v& T. L) z/ _, {* K# `+ m5 L
& {4 h( |* Y# d4 G" y5 N: M
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