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醴南姚氏忠甫公之研究

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[LV.3]八品县丞

发表于 2014-10-23 03:17:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
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近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版,通宵达旦废寝忘食。从头到尾,通篇阅读,总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖,但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖,原因有二:
一是年份相差太大,差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子,忠甫公也只有独子臣,如果他外迁了,厚田族从何而来?且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵,记叙完备,资料详尽,根本没有外迁的可能。
     二是南昌谱中忠甫公是23世,我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世,这可以从两个细节上来推测。
首先,24世中有很多以某甫来命名的人,如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳,但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年,且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱,族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢?
     再有,南昌姚从25世开始使用字辈排行,前五字为:仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥(彦国25世);孙子取名至高、至重、至勤、至大(彦国26世)。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年,对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧?
     综上所述,我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中,但是我遍查24世诸先祖,没有发现有疑似之人,也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏(例如行传中缺16世)。
    寻根问祖,拳拳之心,还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫(11971275)灯孙子,字广微,号南田,三阳樊季通……见甫而奇之,乃以女妻焉,季通无嗣,厚田有园地产业悉付之,……
子一,臣(24.59
24.59臣(1241—?)忠甫子,字献策,号乐耕,府痒生,生于……
      妻壁香伍氏……
      子三,仕贤,仕才,仕锦
      女二,
25.84仕贤(12871369)臣长子,字蜀华,由吏任清湘县县丞,生于……
      妻沙湖李氏
      子三,志霖,志惠,志泽
25.85仕才(12901371)臣次子,字蜀璋,号道源。生于……
     妻瑤谿陶氏
25.86仕锦(?—?)臣三子,字蜀美,客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录:
一世祖 忠甫,生于元至正八年戊子(1348),明建文元年己卯(1399)殁。……
       妻孙氏(13501403)……
子一,士祥
二世祖 士祥,字映贞,明选举贡士,应廷试授龙泉知县……
       妻文氏……
       子四,至高,至重,至勤,至大

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发表于 2020-2-15 11:43:51 | 显示全部楼层
今天终于定稿了醴南姚氏简介。请欢迎批评指正。  `0 B5 z" [' _' Z; N7 X+ M+ a

" L' o# B4 p0 ]5 ^2 N! m% Q! Q: Z/ R7 |( G9 Q$ m
醴南姚氏简介
——醴陵南乡忠甫公裔姚氏
' S; h8 D7 a6 ~& T  W- A
广州姚钟尧    2020-02-15

; G, p8 A1 W0 M/ b3 @$ A5 a. ?  a
8 b; b& t+ M3 \+ L2 ~+ j+ a5 J/ }醴南姚氏【姚先亮姚先仁弟兄】
, Y, `( {( J: b    醴南姚氏,即是醴陵南区嘉树镇姚氏。 - F+ e! {' M0 y2 n
    远祖江西灵源彦国公。先祖忠甫公字善长(一世),生于元至正八年(公元1348);“乃豫章瑞州新昌雪坡公之支孙也”。其后裔自明洪武初年从江西豫章(今南昌)迁来醴南辰塘(今属醴陵嘉树镇)。历600余年,传32代,周围10个村民小组都姓姚,1995年出谱就记录了近4000人。
) t+ z. u. v* J: ~    辰塘是嘉树镇的一个小山坡和一个小地名。姚氏族人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。当年先人插标占地,占的就是这一块地方。辰塘姚氏和东岸、里都、三望冲姚氏都是忠甫公裔醴南姚氏。1 p) V, w8 N: I( U0 f9 @
    株洲姚清说:我是属于嘉树这支姚,据说“族分庆、昂、发”3分支,其中有一支到了株洲。  A% z) R6 n0 j2 q
    醴南姚氏有不同于南昌姚和灵源南垣姚的独立字辈,41字,自一世忠甫公起是:忠士德惟言,在然廷堂,万唐沐益,钦名学世,生其荣华,富贵延先泽,传家大有光,俊英隆上举,显达定联芳。. ?$ ^( T# R& F$ B( G
    【尧曰:以上是广州姚钟尧对整体字辈41字的断句,因为“忠”字不单独也读得通,更有感情和更合适。醴南姚氏自称的部分字辈断句是:世生其荣华,富贵延先泽,传家大有光,俊英隆上举,显达定联芳。】( i+ l0 T  h4 ?  `0 Z9 t* `; i
    族人姚先亮说:醴南姚氏族谱,首修于1773年;二修于1859年;三修于1878年;四修于1904年,是我太祖父(讳富甘,字爱棠,号茇南)主修;五修于1942年,由先父(讳延雩,字浴日)主修;六修于1996年。
, U7 \8 R( ^  G* }    醴南姚氏应存有3版本年族谱,这些族谱,封面一般书“醴南姚氏*修族谱”。
' a' ?, q7 x0 P* I0 A& t- }    Y湘00*1[湖南醴陵]醴南姚氏四修族谱(谱),1904年,姚富甘主修。
4 v2 Z- }3 o/ D) m    Y湘00*2[湖南醴陵]醴南姚氏族谱(五修谱),1942年,姚延雩主修。; U& V* _: @3 H- \+ S
    Y湘00*3[湖南醴陵]醴南姚氏族谱(六修谱),1996年。
! O5 g9 Z4 x& `' ?    姚先亮(QQ 1374604033),参加了2014年11月1日江西宜丰新庄灵源彦国公祠落成晋主庆典。姚先亮之兄姚先仁,醴陵二中教师。姚先意,玉茶村党支部书记(曾获全国先进支部),彦国公祠峻工时特意送来了一对大瓷瓶。; {* q, t* q- O8 R
    姚先亮参加了彦国公祠庆典后,族中动议建祠堂YC湘0*,未知成否。
$ G: ~5 ?2 b4 {# G' r( Y【尧曰:这个醴南姚氏简介,主要的根据是姚网之姚先亮的“醴南姚氏忠甫公之研究”的资料和说法。参与讨论和研究者有:姚先亮,姚先仁,姚绍弦,姚克保,pszyyao(广州姚钟尧)等, _8 d% K1 D% H/ V. c+ G* U5 l
对忠甫公裔姚氏祖源地有不同看法。姚绍弦认为:“你们确实是南昌姚厚田族。厚田是地名,在南昌东部的幽南镇十几公里的地方” 而姚先亮起初不认同:“在姚网翻阅南昌姚谱电子版,发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖。但可以肯定的是,我始迁祖一定是从灵源走出去的”/ y$ Q' z2 N. W2 K- Z
在参加江西灵源彦国公祠落成晋主庆典期间,与南昌姚和南垣姚面对面接触和交流后,姚先亮认为:南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究,应该两边都有错记的可能,不能作为否认的依据;不是忠甫公本人迁醴陵,而是其子孙迁到了醴陵,我和我哥姚先仁均认可。因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们醴南姚氏的一世祖(非始迁祖)。】
- f3 w% v% m7 R" U/ U- G, c. H4 G) Y5 y# M        ——参见:姚网,姚先亮,醴南姚氏忠甫公之研究http://www.yaogens.cn/portal/for ... 2&fromuid=171659 G1 ~3 c$ ~6 }" a3 I; R

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[LV.3]八品县丞

 楼主| 发表于 2014-11-5 02:40:47 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00
; {  x4 a( H4 L" G: l0 ?; ]1 J" `楼上几帖,分析都有理。" }1 d! ?. b* |
# U9 @/ r5 b. c- Q8 v; _
        “克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”,这个我 ...
- E7 o) \# R/ \4 {4 q( Z$ O
      - 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后,总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路啊。' K8 @7 \% m  [( m4 c$ l
      -关于南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究,应该两边都有错记的可能,不能作为否认的依据。
# }# y: R8 i) V- q      -不是忠甫公本人迁醴陵,而是其子孙迁到了醴陵的这个说话,我和我哥姚先仁均认可。并且南昌忠甫公有一个孙子外出当县令,还有一个孙子“客游湖广”并在老家无子嗣。观整个彦国公姚氏迁徙图,迁湖广的也仅此一人。
; ~$ M3 }2 c; h' q  X% \因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们的始祖(非始迁祖)。5 }+ W% }6 L9 C: i: y0 d3 Z- y4 j- r4 E
-
& F6 z0 U% R3 J5 \1 o     -但仍有一点不明,想向教授请教。我们谱中记载,始迁祖来自“豫章瑞州新昌”,豫章指江西、瑞州指高安府、新昌指宜丰。可是厚田并不在宜丰,我从宜丰县城开车到南昌县再到厚田村总行程近200公里。这个周怎么解释?请教授指点。
; ]0 v; t. e' G* H- s8 @-6 T  C+ U8 }) N
      -另外,我已经与姚武飞联系,他们那支姚应该与我们没有直接关系。不过姚武飞手上可能没有谱,提供的资料不完全。我准备抽空去黄霞垄看看。, k* o3 O. X+ d

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# \4 ~, h- U9 D5 r! U0 j# {' Q! B

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发表于 2014-11-5 10:52:30 | 显示全部楼层
这次我有幸与先亮一起从南垣回宜丰,在车上,我们互看了家谱,交流了一些信息和看法,我个人认为:一,忠甫公应该是灵源支后裔。现在从灵源外迁的后裔若干代后多说是姚勉后人,比如赣州就有一支,说姚勉之孙德成从灵源迁赣州,还有吉安府某官员之妻姚氏为新昌姚勉之后。。。。。这些都是传说,因为姚勉自其本人外迁后,在灵源范围内就没有直系后裔,南垣支是最亲近的,所以“状元及第”宫灯才由南垣执掌,外迁的南昌姚也是姚勉的旁系。而忠甫公后裔说是姚勉支孙,这点说明他们没有“传说”,更显真实。二,忠甫公出生的年代也合符规律。我与先亮反推了一下忠甫公的出生年代,大约是在13世纪晚些时候,靠近公元1300年,而先亮的谱上记载是1345年,相差不大。三,姚勉生于1216年,逝于1262年,南垣谱显示,姚勉是二十世,同年令人中,辈份弱高一点,先亮的谱说忠甫公是雪坡(姚勉)支孙,忠甫公应小于姚勉,世代也应在姚勉之后。四,南昌姚氏族群二十四世中很多的“某甫”字名,而二十五世多为“仕某”二十六世多为“志某”,这三代都与先亮谱中的前三代字或音相同,在同一时代,有这样的相似,不应只是巧合。而与南垣族群这时代的用名不很一致。所以我认为忠甫公出自南昌姚氏族群。

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发表于 2014-10-25 08:21:43 | 显示全部楼层
湖南姚先亮 发表于 2014-10-25 01:02
& f, Y2 i+ s5 E醴南姚氏族谱- A& P: e$ _' G; G! K& {9 s
初修于1773年
; k. U- ?  s3 s7 D! {- d续修于1859年
- v" h* E( `8 f/ y, y% g) B# q
醴南姚氏族谱( w8 n- W$ {3 N* x
初修于1773年# q2 b; N5 p8 x/ F) d2 b! i
续修于1859年7 j7 R1 @, \+ I
再修于1878年$ p- M, e7 z( M6 U/ `; U; f& z! Y. }( s2 I) }8 ~0 z
三修与1904年1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `: G. V# s: ^& |& N4 ^* y3 b: m
四修于1942年7 b- d% r! P+ E2 Y* I  K0 [7 [6 \$ K0 Y9 v% S( `
五修于1996年5 I, K8 k" Y! G8 |
7 v* D( n; ^8 _4 r& |) s7 B! h3 k   四修族谱是我太祖父主修, 五修族谱由家父主修5 ~3 y  {& f3 H4 r3 g/ _

" l9 p' \, U+ v9 X% u/ I——醴南姚氏族谱,存有哪些版本?是命名为《醴南姚氏族谱》还是什么?
. Y" R7 g. F% n6 P' b& Z7 D      太祖父是曾祖吗?名讳?
) h1 s1 n* X  F( g9 u, w      五修族谱由家父主修初修于1773年。相隔50年修谱,循规蹈矩。令严名讳?2 t3 g; S% g3 ^! c9 f! h' o; k
      醴南姚氏自立辈字吗?是什么?9 A4 J- l1 e, q0 `; L$ N
      你是先字辈,几世?+ i! `% s& [( p! z

0 [7 G, x& }0 @9 e——修谱次数排序有你的道理,但不符合通识。8 u6 c: b, Z8 ]9 v" e2 `3 g7 Z( J
      醴南姚氏族谱* j% A8 T: @7 _5 H$ Q% }2 ^
初修于1773年(或创修,或首修)
4 ]+ B( _1 |' w) X续修于1859年(或二修)
! A; Q: @3 R  @: `  c再修于1878年(或三修)$ p- M, e7 z( M6 U/ `
$ H. E4 j8 k: @$ e: h三修与1904年(四修)1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `+ k, X: K" H/ M. d& P
四修于1942年7(五修) b- d% r! P+ E2 Y* I  K
* d0 T2 N, t( Z  O% `五修于1996年(六修)
5 K: Q7 O% _' S) Z" U: I+ E8 l" x

/ f- H) p0 E3 L6 U* p+ t% i- ~& e

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发表于 2014-10-24 16:29:18 | 显示全部楼层
我看了一下先亮的贴子,我个人认为,忠甫公是南昌姚的可能更大,但是不是厚田这个忠甫公呢?就不好说。原因,一从谱中意思,是灵源姚的一支。谱说的很清,他们是雪波公族人后裔而不是其直系后裔,不象其它一些谱说来自灵源为雪坡公后的说法,事实上,现居灵源和南昌的姚都是雪坡公同族但不是雪坡公的后人,与事实相符。二,灵源姚是一个统称,以前的谱没有灵源姚之说,只有说来自灵源,但有瑞州姚之说,迁南昌的姚氏,其族群称豫章姚,里面谈到豫章姚,我认为可能就是南昌族群后裔,三,我看了彦国公谱系,留在灵源的二十三、四代没有甫字的系列,只有南昌的有甫字辈。四、对于是南昌哪个接口,那就不好说。你家忠甫公的出生年代可以用我以前的方法去倒推。比如你大族现在健在的最大辈份是25代,出生的最小辈份是31代二者一加除二就是28代,然后乘以29等于800左右,用2014年减800,始祖出生年约在公元1200年左右。不是很准,但离不了多少,现在我们与南昌分开了近900年,平均世代也就是相差二三代,并合符这规律。你试试。

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发表于 2014-10-23 10:02:32 | 显示全部楼层
         阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证9 r+ {% F  q! |- f; q% {

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[LV.3]八品县丞

 楼主| 发表于 2014-10-23 10:49:22 | 显示全部楼层
pszyyao 发表于 2014-10-23 10:02
3 w4 _5 P# t5 ~6 G0 p0 Z9 l阅读仔细,怀疑有理。扩大阅读范围查证
  t. L# I& s0 v; a- T" m
感谢钟尧老的关心
5 N* J( @  F+ B' u% d, M8 n; M我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名,原本我的实名是“姚天明”,上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳,惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。' L' ?+ l* N( B9 `
% e) j7 R2 z( x: T6 c  x1 d
上姚网几天,收获颇多。特此感谢卿芳老,钟尧教授,绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟,多次打电话给我提供线索。
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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 13:45:30 | 显示全部楼层
湖南姚先亮 发表于 2014-10-23 10:49
& e9 M+ m! U1 L  V. i2 i( E. S5 X: Q* h感谢钟尧老的关心
- e+ G1 C3 c0 n  ?/ q我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming,昨天请尚明宗亲将我的注册名改为 ...
, o; y; _4 _1 N( w+ k4 X
先亮宗亲或称天明宗亲,您真是细心做学问的人,大有一丝不苟的精神。很值得学习,值得敬佩!5 s- [! \5 l4 `: N2 V

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[LV.9]二品侍郎

发表于 2014-10-23 16:27:14 | 显示全部楼层
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 19:25:08 | 显示全部楼层
先亮宗亲:+ n2 m$ G- e- y7 d" Z) C3 M
    首先,钦佩你的严谨的治学态度。6 F( v' H2 m0 d' Q9 \3 J! Q
    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。
9 n* y7 I, Z  m3 N3 m5 k; z2 t5 d+ l: e    第一,你们最近的一次是第四次修谱,你知道你们第一次修谱的时间吗?这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说,是过了近400多年才第一次修谱,往上推就可能出现断代的情况。: I! d- t  a3 I
    第二,你们祖先到达醴陵之前,还在别的地方呆过,在你们家谱里有记载。
# H( {6 f0 @' @, r$ w     第三,你们家谱清晰地记载,忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。
1 s# n% M5 k* s

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 19:43:09 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25: Q6 j: g- |8 o7 |' E: @
先亮宗亲:+ J# o3 A5 a5 Y( W" ^+ E$ a6 f
    首先,钦佩你的严谨的治学态度。
* Z5 ]% T; ]- A* H7 g4 z    我第一次到醴陵,找的是几个参与修谱的老宗亲,对醴 ...

# |' P3 p6 G' ^+ y' a1 |; ?0 S有这么巧合的吗?
) z2 y! b5 E! a/ X9 M& p, r4 t同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈,也是一个县丞,记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意,浙江与江西都有一个新昌,灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为,这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是,“仕字辈”,“当过县丞”,“来自灵源”,祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。
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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 20:03:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑 $ T! D2 T2 _( p$ \2 @$ c
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43
( Z8 i' s1 M# j% `# V3 M有这么巧合的吗?
9 n- H4 x& Z  j1 \/ K& G同样名“忠甫”,同样是灵源姚,关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈,当县丞的地方 ...

# D  Y+ X4 _! q( {9 T- B% i4 V; M; U, {( w  A
    你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
% O3 F8 ~% C, _; s) S' b4 U0 d    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。
! B7 O. z; U  k8 P$ P4 k" A, a    厚田村庄的历史悠久,发祖灯孙从灵源外出为官,“因慢朝贬为余干知州”,不久来到厚田。
- W# h6 r) {8 j+ L/ s! M4 z: ~+ l    为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一,到现在入谱的宗亲仅仅300人?你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中,就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反,外迁了许多。
& M2 o# M' t8 C: P4 Z* e( k' g1 V

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-23 20:28:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑
) O  X, t# c7 Y8 q7 ?4 ]8 f
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:037 h: W- ^4 z- Y7 M$ c  |& U
你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。# v* y& ^1 Y1 Q0 L" o8 l3 F
    厚田处在老县城谢埠几公里的下游,地理位置一直 ...

3 Y  j( K3 R/ Y( i8 \8 k5 L" X! S2 k: J
    南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”,村庄与村庄之间最大相差100年。这样,对你做出推测是有差距的。
$ C3 ]. ?$ e% v) W  E- R. E8 J

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2014-10-24 10:20:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑 + U# g/ m( Z' ^+ B
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:287 M, m$ ?% p9 r; P( I6 B
南昌家谱的“仕”与“士”是想通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派,第一个字“仕”与“子”, ...

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先亮宗亲:
, f0 ~' O6 D  C/ Z    我与你们修谱的老宗亲一致的分析是:忠甫公并没有去湖南,只是他的后裔去湖南当官,记住了忠甫的名字,后代也就这样流传下来了。从你们家谱看,几百年来,由于交通、信息不畅,你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说,即使是最近的一次修谱,你们发展到四川等地的分支也无法准确联络,发生断代的事情肯定是存在的。0 O6 z6 F9 m; Y$ R3 l- P
    我最近太忙,无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。: ~! R! Y5 g" p
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