枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-9 08:20
" Q" u) l% [! `$ b谢谢教授！您老辛苦了！

) V, n! `, E& a9 t$ y6 I. m有人说，唐思廉公之后天明公在广东福建有百万后裔，思廉公的父亲是察公，察公有一弟最公，
0 r4 S/ J5 G" Z+ b百度:



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1 x( T% K7 r" f4 P& c姚最
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. i) `- o$ I' \, M+ B5 t南北朝时期著名的绘画批评家。吴兴（今浙江省）人，生卒年不详（一说生年为公元536年，卒于公元603年），约活动于公元六世纪中期。其著作《续画品录》是对谢赫的《古画品录》的补充与发展，是魏晋南北朝时期的主要画学论著之一，为今天研究六朝时期的绘画作品和画学思想提供了很多有价值的线索。

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) j7 o$ m0 p2 i/ E! Y中文名
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姚最
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出生地
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吴兴（今浙江省）

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9 f- M; N; y7 x出生日期
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3 a4 d1 Q7 a: k  T; ]. U  Y$ ]536年
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逝世日期
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603年
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职业
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绘画批评家

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导航
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  u) {6 `) m& j+ [$ {7 _: u& h美学思想 主要贡献 文献记载

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人物生平
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4 T& P6 B! e1 W" s姚最，吴兴（今浙江省湖州市）人，是南北朝时期著名的绘画批评家，其生卒年，文献中大多为不详，但近来有学者确定姚最应生于公元536年，卒于公元603年。又余嘉锡的《四库提要辩证》中记载：“（姚最）生于梁，仕于周，殁于隋，始终未入陈”可以知道，姚最并不是陈朝人。其父为姚僧垣，其兄名姚察。史书记载姚最自幼聪颖好学，少长便博经通史，特别是很有有著述的才能。到了十九岁的时候姚最便随父亲入关进入萧梁。此时为公元555年，即梁元帝萧绎崩后的第二年。后于近25岁时进入北周，并在北周“预为学士”直到隋朝建立后因事于公元603年坐诛。时年67岁。


- G# _9 j/ \+ R! o& f8 A2 ?从上面看出，最公因受到株连而被朝廷诛杀。
但是从出土的墓志铭看，最公后代并未受到太大影响，后代为官者也不少。
, x: t, {8 b( s5 E; v" s钟尧教授分享的三则墓志铭里的墓主人，确定有两位就是最公后裔。


以下是引用钟尧教授的帖子
: ~8 S- D3 N9 l# s' q/ [# C, i* {《是“姚僧垣”，不是“姚僧坦”！》


   ” 广州姚钟尧10年前说：唐学士姚思廉的祖父的名字是“姚僧垣”或“僧垣”，不是“姚僧坦”或“僧坦”。有的人不信，还大加责怪。
! t% \4 s7 b# M% T3 {9 n: _6 l1 w   以下3唐代墓志，都称唐学士姚思廉的祖父为“姚僧垣”或“僧垣”，不是“姚僧坦”或“僧坦”。


' k' z4 f7 y6 d# w" c+ x* O  ●《唐代墓志汇编续集》咸亨００５《大唐故右监门卫大将军上柱国赠凉州都督清河恭公斛斯（政则）府君之墓志铭并序》载：“夫人吴兴郡君，吴兴姚氏，即周上开府仪同三司，长寿公僧垣之曾孙，隋蜀王司马最之孙，秘书俭之女也。”该志主夫人出自吴兴姚氏，为姚僧垣之曾孙女，姚最之孙女。
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$ X' A% o# F4 l* O6 ~0 W+ o9 L. A    ●《唐代墓志汇编》贞元０１８《唐故游击将军行蜀州金堤府左果毅都尉张（晕）府君夫人吴兴姚氏墓志铭并序》载：“其先吴兴人也......夫人自六代祖僧垣，典郡关中，今为华阴人也......曾祖履谦，皇朝中散大夫行武功县令；祖皀，皇朝丹州司马；父择友，皇朝凉州神乌县令。”该志主夫人出自吴兴姚氏，亦为姚僧垣之后，是唐代姚思廉家族成员。

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9 G0 z# o+ K0 c0 s+ y, n  ●《唐代墓志汇编》开元４２２《大唐故朝议大夫上柱国杭州长史姚（繩）府君墓志铭并序》载：“吴兴人也......高祖僧垣，梁中书舍人、宣文殿学士；曾祖最，隋蜀王府司马麟趾殿学士......祖思明，皇朝河内县令；烈考益谦，皇朝阳曲、陈留、武义三县令......长子延光，故平陆尉，早亡。”该志主姚繩为姚僧垣之玄孙，姚最之曾孙，亦为唐代姚思廉家族成员。“


8 @- A$ `5 u& l* V3 [; a4 w从以上资料说明，思廉公的叔叔最公的家族也是比较兴旺和庞大的。
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( R0 U6 W; A* I& _* p6 T6 @) I试问，如今认最公为祖的姚氏支系有多少呢？
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    下列这段话，有多处可商榷：
' q. I4 U0 t9 m5 W# L+ |“姚姓入闽，始于初唐。天明公入闽的原因，有两种说法：

1、姚天明因避黄巢乱，自河南光州固始南迁，唐昭宗乾宁初（894）以明经奉礼郎进莅侯官县尹。

2、舜系96世姚天明，唐赐进士第，官拜太常奉礼郎。因事避居河南固始。唐光启年间，天下大乱，从王审知入闽，为侯官县大尹；择居福清、莆田交界处的韶溪，是为闽地姚氏始祖。”

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       姚姓入闽，始于初唐。——大约武则天朝时，唐军陈光父子先后入闽粤交界地（今漳州潮州地区）平獠乱，有姚姓队正等跟随。姚恩健因此定姚廉洁为姚姓入闽第一人，有姚族在漳州。然而，跟随陈光父子入闽不只是姚廉洁，还有其他姚姓人；迄今也未发现姚廉洁或其他唐军姚姓人的姚族。

       1、姚天明因避黄巢乱，自河南光州固始南迁，唐昭宗乾宁初（894）以明经奉礼郎进莅侯官县尹。

——是大尹（知县），不是县尹（）。

     这是莆田旧谱的说法。我认为姚天明不是因避黄巢乱而入闽。按唐昭宗乾宁初（894）到侯官县当大尹，其时（公元894年）黄巢已死了13年；黄巢于中和四年（公元884）六月十五自刎。已向莆田姚氏委员会修谱组提出。

       2、舜系96世姚天明，唐光启年间，天下大乱，从王审知入闽，——谁持这种说法？怕是张冠李戴，福建姚棨公派是说其某先祖“从王审知入闽”。

从图片看，思廉公到天明公共有八代人，上面的世系是单线谱系，如果把天明公的同辈兄弟（思廉公支系）都算起来，天明公的同辈兄弟有多少呢？他们的后裔如今在全国有多少？有人说，唐天明公有百万后裔，假如光是天明公就有百万后裔，那么其他支系加起来，思廉公家族恐怕有几百万之众。可是如今全国的姚氏人口才460万。
  真有点 “普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣”的感觉。
; k9 d6 o6 s: E. [# Y思廉公家族人口数量真的有那么庞大吗？

标题<莆福韶溪姚天明公为闽、粤两地百万姚氏之始祖>有些不妥:
' b, o. U% T6 R1 i. r. ^    1，莆福韶溪姚天明公是闽粤两姚氏的先祖。
/ Z* U/ ]) Z6 x    2，莆福韶溪姚天明公的闽粤两地后裔应不足百万; 或许全国的裔孙也不足百万，我估计大约六十或七十万。
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@钦德， 姚网站长姚尚明这个微信，我纠正了两点不妥之处。可读一读，了解潮阳姚氏的来源，了解潮阳姚氏与潮汕姚氏和广东姚氏的关系。
@姚尚明 
@枣庄姚绍峰

河南姚树江 发表于 2020-12-16 13:05
网上说姚姓排名51位。64位到底哪个对

7 p% _5 A7 i7 H; p( E4 w- @- M      你姚树江都不知道？
) x- U$ R9 \2 n: E# y  Q+ D1 n& G      “网上说姚姓排名51位。64位到底哪个对”
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     姚姓排名51位是近期的数据。第64位是10年前的数据。
    “七人普”正在进行中，期待姚姓排名怎样。

pszyyao 发表于 2020-12-17 10:22
& w, K8 v$ D% _( Y. R你姚树江都不知道？
' [$ u, I- |! H; E      “网上说姚姓排名51位。64位到底哪个对”

2 i) T( N1 f* d. _5 |" M钟尧教授我只是顶一下这个贴。陈姓王姓又如何？其中也有咱舜帝之后。哈哈

网上说姚姓排名51位。64位到底哪个对

姚尚明 发表于 2020-12-13 12:01
四海皆宾朋   

3 G  f; d9 ~1 z4 ]) T  o 姚崇老祖是大唐贤相，他老人家在家谱中的排序是舜系第九十世，崇祖是纲祖之后，思廉 ...

1 s: R# Z* m9 X% v      “四海皆宾朋”是谁？
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       思廉公是地方官？胡扯。

姚尚明 发表于 2020-12-13 12:00
; E- p1 e# g6 X/ @- v四海皆宾朋   
   

  ^; c- T( r- J( n      “四海皆宾朋”是谁？说得有误。
   
9 B) k* n' L9 O5 J, K  }       菩提祖有子僧垣，僧垣公就是北绛公。僧垣公有二子：长子察，次子最（八十七世）。察公有子思廉（八十八世）。
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四海皆宾朋   

5 J1 Y+ Z" N3 Q& p 姚崇老祖是大唐贤相，他老人家在家谱中的排序是舜系第九十世，崇祖是纲祖之后，思廉祖是菩提祖之后，思廉祖是八十八世，属于地方官，崇祖是九十世，己经把官做到中央了，说明我们姚家祖先的不断进取精神与攀登精神，值得继承与发扬，学习。

四海皆宾朋   
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菩提老祖生育一子僧垣，僧垣老祖就是比隆公，比隆公生育二子，长子察，次子异，为八十七世。察祖子思康，异祖长子思琪，次子思惕，具体来说，没有思廉祖的信息，不知是遗漏，还是把康和廉写串了，有待进一步考证。

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四海皆宾朋  
# w6 e" j2 w4 F, G2 e2 x  
# B. s, Y$ G$ e& ^0 f 该文中谈到的舜系八十八世祖姚思廉，应该是兄弟多人，比如姚思康，姚思琪，姚思惕等，这些老祖先的名字在，我们这里的家谱中均有记载，并且他们都居住在闽甫一带。盼南方姚氏的后人们能多探讨，把这些信息都完善起来，是姚家幸事也。
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