姚克保 发表于 2015-12-4 15:10
) E( \$ [, Q" s2 E, _转发一、新昌城北（城郛）姚是绍兴年间新昌县令姚铉的后人。1、《伯武墓志》中“ 运属公讳公烈，字伯武。其 ...

! m6 r- u7 P$ R' b- }  H南垣谱中：第九世1、暎：字文光，长傑子，居山东昌邑。子一：鸾。第九世在南垣谱中的时间约在唐未时期，山东昌邑与北海同属潍州，是时，有段时间府治在北海，这是卞梁派即彦国公谱系中城北姚的谱系接口===彦国公卞梁谱系是因本来就有第九世暎：字文光，长傑子，居山东昌邑。并有与潍州姚（即恕之后铉——伯武）清晰的连续世系，还是通过昌邑与北海同属潍州而作为接口接上的？也就是说姚铉本来就是属卞梁谱系还是在九世后纳入的？因没见谱，不是很清楚，是有此问。

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方里谱中，始迁祖尚忠公之六世孙姚铉迁县城北，直接说姚铉从灵源迁入。综上所述，灵源不存在两支姚，本是一支姚，只是不同的谱系而已，南垣与南昌持的是老谱系，方里与其它族持的是公元1700年合修的新谱系。而县城姚以前入的是灵源老谱系，而后入的是灵源新谱系。——--从新昌志上所见，恕之后姚铉——伯武是潍州姚，并且几代世系连续，推断清晰。本来灵源是只有一支姚，那不知芳里谱又是如何接上去的？从潍州姚迁移的过程看，没见去过灵源居住，怎么又是从灵源直接迁去新昌城北的了？
      姚勉在“伯武墓志”中又明确讲出了“姚之宗为瑞之新昌着姓者二：家邑郛者出自潍州，盖中散大夫恕之后也；家灵源者出自丰城，盖弘文馆学士思亷之后”。这些都将如何理解？
: K- Y. A2 V  Z/ P    从寻根探源，求真务实的角度，觉得这都有待获得进一步的解惑。但愿灵源、南昌几处相关宗亲俊彦，能不愿其烦。期盼！！！！

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六合居士 发表于 2015-12-3 22:19
( H) `( \9 q1 u; Z, N也就是说，在“伯武墓志”中，姚勉讲述的两支姚一支是家邑郛者出自潍州，盖中散大夫恕之后也；（此与《宋 ...

3 U. A: ~* z1 ~* E& [- g4 b/ H1 K     我在过去的一个帖子上分析了，从地质学的角度上，发源于灵源坑的灵源之水，不可能在方圆几公里的小盆地上把上游的泥土冲击集合，形成一个“烂泥湾”，这是基于灵源坑的地质构造来说的。莲花型的大面积的山体植被茂密，厚实的土壤之下均是含碳酸钙石头，而被风化出露的形形色色的石头被姚勉“灵源天境记”描绘成了各种景致。即使在170万年的时间，也无法形成“烂泥湾”。
     【新昌县志】里记载的灵源地名基本是准确的。我还查阅过【宜丰地名志】。现在这些村庄有些已经连成了一片。实际上衙里村基本上位于几个村庄的中间，离南垣更近，离院场更远。从村庄形成的习惯，一般是靠近山体的村庄更为悠久。没有哪里会在良田的附近首先形成村庄。这就解释了位于良田中央的衙里会比南垣晚于几百年的原因。
    从血缘上说，南垣与衙里更近。一提及姚文龙，南垣谱记载“见衙里谱”。我推测，衙里自姚文龙事件以后，几百年没有保存家谱，以致在1700年芳里修谱时，没有了完整的家谱。因此把燕窝的家谱拿来参考。而燕窝姚与南垣是一支的，祖坟现在依然在一起。
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; Y5 g$ |$ i0 Q- N在同治十一年的《新昌县志》里刊登了潍州姚氏《宋故判院漕姚公墓志铭》，部分摘抄如下：
# Z! V2 @0 a# U' E1 m) y' f乾隆四十七年，合邑重修学宫，改建明伦堂。平堑筑墙基，去浮土尺余，有石板铺其上。取视之，乃宋判院漕元姚宋卿墓志铭。即重掩之，上以石封一邱，立石以志，竝录其文於左。
《宋故判院漕姚公墓志铭》
% H) P; V& j- q( {! u# Y公讳宋卿，字节甫，姓姚氏，其先潍州北海县人。自太父为丞于筠之新昌，因即其地而寓家焉。曾大父讳喆，授登仕郎；大父讳铉，终知临江军新淦县；父讳溉韫………..

" r* L& u* X2 e9 j0 d. @落款：旹 嘉定十三年十二月日门壻補国学进士范均谨撰
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“自太父为丞于筠之新昌，因即其地而寓家焉。”

0 l- @+ [# A; K9 }- J注：
筠：唐武德七年（公元624年）改米州置，以地产筠篁得名。治高安（今江西高安市）。次年即废入洪州。五代南唐保大十年（952年）复置，仍治高安，领高安、上高（江西上高县）、万载（江西万载县）、清江4县（江西樟树市）。辖境相当今江西高安、宜丰、上高、万载、樟树等市县地。宋太宗太平兴国6年（981年），析高安、上高各一部置新昌县（今江西省宜丰县新昌镇）。理宗宝庆元年（1225年），改筠州为瑞州。　
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嘉定十三年1220年。
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' E2 S- F- H5 I: H& T在同治十一年的《新昌县志》里刊登了潍州姚氏《宋故判院漕姚公墓志铭》，部分摘抄如下：
乾隆四十七年，合邑重修学宫，改建明伦堂。平堑筑墙基，去浮土尺余，有石板铺其上。取视之，乃宋判院漕元姚宋卿墓志铭。即重掩之，上以石封一邱，立石以志，竝录其文於左。
《宋故判院漕姚公墓志铭》
公讳宋卿，字节甫，姓姚氏，其先潍州北海县人。自太父为丞于筠之新昌，因即其地而寓家焉。曾大父讳喆，授登仕郎；大父讳铉，终知临江军新淦县；父讳溉韫………..

这个发现让我想起一直非常关注的一篇墓志铭：《运属姚公伯武墓志铭》

姚之宗为瑞之新昌着姓者二：家邑郛者出自潍州，盖中散大夫恕之后也；家灵源者出自丰城，盖弘文馆学士思亷之后也。………………. 运属公讳公烈，字伯武。其先潍州北海人，中散在国初仕至上柱国，传至铜鍉县令某者，君之髙伯祖也。初以太学上舍生及进士第，后以忠殁王事。庐州教授某者，铜鍉府君之弟，君之髙祖也。曾大父某，以伯父任得仕，再转而丞新昌，因家焉。自潍州而为新昌人，盖自此始。大父某，父某，皆韬英含章，不愿仕进。………….
《运属姚公伯武墓志铭》是状元姚勉（1216年-1262年）所写，从开头第一句话，他明确的说：新昌有两支姚氏。说直接一点，新昌只有两支姚氏。
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经查看康熙年间、同治十一年的《新昌县志》，根据县志的部分地图和文字记录，明确了“状元坊”、“兴贤坊”、“奕世状元坊”在不同的位置上。两部县志中没有对烂泥湾进行地图标示和文字记录。

6 S/ P" S: V/ P) i注：同治十一年的《新昌县志》卷一 疆域 十七  其中天德乡二十四都 辖：长坑、新庄、衙里、楼下、南垣、灵源、院场、中垣………..等。

鄂赤壁姚善军 发表于 2015-12-3 12:43
, @% @; A! O: h. `) d1 C) E“三公”后裔是南昌姚氏最发达的一支之一，热烈祝贺他们回家叙谱、祭祖！

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% {0 o4 ~( K# E$ ~, ]* t: b    善军把“三公后裔是南昌姚氏最发达的一支之一”的提法是不准确的。
( l/ E/ w* ^5 Y, o  H    这种说法，如果是三年前说，一定会引起三公后裔的强烈不满。并引发对南昌姚氏的误会。
/ N$ d3 n6 j% l/ X2 R! J- ]    我最近发现的1919年六修的“南昌县志”有一张地图，分明记载了三公离开江西的地址“烂泥湾”，就在今天南昌县姚湾村附近。三公后裔永顺姚宗亲甚至查证到了明朝万历年间的“南昌府志”，再一次证明，所谓的“丰城烂泥湾”就是“南昌府烂泥湾”。而这个“烂泥湾汛”就是锦江进入赣江对岸的一片河滩之地。南昌姚湾村正是在元朝时，从湾湾的河滩湾头搬到了河滩的湾尾。
    那么，说三公后裔与南昌姚湾宗亲的血缘非常近，共同来源新昌灵源，肯定不会是空穴来风。
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姚绍弦 发表于 2015-12-2 16:57
谢谢六合居士的认真观帖。
    四年前，我认识了姚彬宗亲，之后通过一个电话。他的务实，他对宗亲的 ...

跟观绍弦宗亲帖，是真想从中获得更多的信息。同时也是一种真情的享受！更应为你真情为宗亲奉献，特别是为源出江西灵源地区的外迁宗亲探寻、提供大量线索，道声辛苦、谢谢！！

六合居士 发表于 2015-12-2 13:43
绍弦宗亲：辛苦了！“虽然从谱系看，三公家谱接到了芳里谱系。从芳里谱的尚忠公以上谱系，芳里与南垣、南 ...

    谢谢六合居士的认真观帖。
    四年前，我认识了姚彬宗亲，之后通过一个电话。他的务实，他对宗亲的亲情，充分体现了姚姓一家亲的理念。我主动要姚彬与建钢老哥联系，希望本好他们能够与建钢老哥见个面。不要让三公后裔以为我与建钢老哥有矛盾。
    在姚网上，我确实与建钢老哥就谱系的问题有过争议。但是，谈谱归谈谱，亲情归亲情，朋友归朋友。这是二码事情。
$ R3 W5 V( P- o- K4 r    南昌姚氏曾经多次来到尚忠公的墓前祭拜，最多的一次组织了各个村庄的代表接近六十人。南昌姚氏别说对发源地的宗亲，即使对任何地区的姚氏宗亲都是和善、亲情的。这是南昌姚氏的本分。

看到绍弦宗亲发的照片，更加想起祖地江西宗亲的情谊！

彩云之南（姚良文） 发表于 2015-12-2 18:57
卿芳、绍弦、本好、姚彬等宗亲此行意义非凡，点赞！我很赞同各位关于三公世系与祖源地谱系存疑的 ...

: x% i! G( _7 a' f! j8 m3 y* W2 w能否把同名的三地人名进行排比分析，一是查看出生时间是否相同，二是查看出生地点是否相同，三是查看行传是否一致，等等，然后再逐一分析，也许会有意想不到的效果。关键是要有人去实际操办！

关于新昌县令姚铉，这里再说说，1、由县志可知，姚铉于绍兴四年（公元1134年）至新昌，县丞三年，县令三年，而后知新淦再隐新昌城北，落户新昌时间应该时公元1140--1150之间的事，2、由《宋故判院漕姚公墓志铭》姚铉的孙子姚宋卿生于淳熙甲午（公元1174年）殁于嘉定十三年（公元1220年）。3、由《宜丰禅史》载：“咸淳（公元1265---1274年）年间，慧度院由城北耆宿姚德卿施地鼎建”，”耆宿“应该是八十岁以上，姚德卿在咸淳年间八十岁以上，出生年应在1180年左右。正好名字是姚某卿，与姚宋卿同为姚铉的孙子是合情合理4、由姚勉的《姚公伯武墓志铭》可推，姚勉一直在丰城读书，公元1252年中进士，1253年中状元，1262年去世，可推该墓志铭应该是写于1252--1262年之间，也就是说，姚铉的曾孙伯武殁于1252----1262年之间，也是合理的。从不同出处关于姚铉家族四代的信息相互应证，作为一个普通的历史人物，近九百年后仍有这般详实，是姚家的大幸。

太父或大父。百度解释为父亲的长辈。也就是祖父。
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“太父”可能是“大父”的笔误，以文中意思，姚铉是宋卿的“大父”，而正是这个姚铉，始为新昌县丞，时县令范洁，后接替范洁而为新昌县令，再为新淦县令，再归隐新昌县城之北，与范洁结庐为邻，儿女通婚的。

姚克保 发表于 2015-12-4 15:10
转发一、新昌城北（城郛）姚是绍兴年间新昌县令姚铉的后人。1、《伯武墓志》中“ 运属公讳公烈，字伯武。其 ...

& ?* G- \" |6 Q$ x0 Q行家一出手，便知有没有！虽然有些内容有待考证，但看回帖的内容确实是种享受。

1 Z5 E. L0 n" r8 u《宋故判院漕姚公墓志铭》中的“太父”有人解释说是始祖的意思。我也有疑问，现把全文上传。
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转发一、新昌城北（城郛）姚是绍兴年间新昌县令姚铉的后人。1、《伯武墓志》中“ 运属公讳公烈，字伯武。其先潍州北海人，中散在国初仕至上柱国，传至铜提县令莫者，君之高伯祖也，初以太学上舍生及进士第，后以忠殁王事。庐州教授某者，铜提府君之弟，君之高祖也，曾大父某以伯父任得仕，再转而丞新昌，因家焉，而为新昌人，盍自此始。父某，大父某，皆韬英含章，不愿仕进”。《铭》中的“曾大父”也就是我们现在说的曾祖父，即姚铉，《盐乘》记，姚铉：字梦元，潍州北海人，绍兴初以县丞摄县事，天禧四年疫。宜丰县志另记，“姚铉于绍兴四年(公元1134年)任新昌县丞，其时知县为范洁，洁去未久，遂以铉代之，任满调知新凎，久之不乐，仍解职还新昌，与范氏结邻通婚，铉之子娶洁之女为妻”居住在城北，姚铉死后亦葬于城北山上，该山后改为姚家山，位于现宜丰县水文站北对面，范洁归隐新昌的原因之一是其妻蔡氏为县城望族。又查《宜丰禅史》载：“咸淳（公元1265---1274年）年间，慧度院由城北耆宿姚德卿施地鼎建”，禅史记德卿享年百岁。2、永顺姚提供的《宋故判院漕姚公墓志铭》：“公讳宋卿，字节甫，姓姚氏，其先潍州北海县人。自太（太还是大？）父为丞于筠之新昌，因即其地而寓家焉。曾大父讳喆，授登仕郎；大父讳铉，终知临江军新淦县；父讳溉韫………..”由上不难看出，姚宋卿是姚伯武的父辈，且可以推定姚德卿与姚宋卿是兄弟辈，是姚铉的孙子，且落户于宜丰县城北，这是相互得到了应证的。
* ^! L, {5 y" g, {7 k7 H二、城北姚入了灵源姚谱。1、方里谱在公元1700年前后联合修谱时保留的《存疑》中说到，“有个城北姚铉的后人叫姚经纬的，带了个卞梁派本子，因为是灰烬中抢来然后完善的，但错误太多，所以没有用它。。。。”原文我这里说的不准，我只是简单提取大体意思，详见《存疑》原文。南垣和南昌是近支，没有参加这次联谱而保留了老谱系。2、南垣谱中：第九世1、暎：字文光，长傑子，居山东昌邑。子一：鸾。第九世在南垣谱中的时间约在唐未时期，山东昌邑与北海同属潍州，是时，有段时间府治在北海，这是卞梁派即彦国公谱系中城北姚的谱系接口。3、方里谱中，始迁祖尚忠公之六世孙姚铉迁县城北，直接说姚铉从灵源迁入。综上所述，灵源不存在两支姚，本是一支姚，只是不同的谱系而已，南垣与南昌持的是老谱系，方里与其它族持的是公元1700年合修的新谱系。而县城姚以前入的是灵源老谱系，而后入的是灵源新谱系。
三、关于状元坊，奕世状元坊、兴贤坊。状元坊在宜丰老政府即古县衙门对面约一百米的十字街处，老地名现在还用，前两年该处还有一银行营业所叫状元坊营业所。奕世状元坊在方里，方里即坊里之演化。兴贤坊是什么地方不得而知，会不会是城中有一兴贤坊，而奕世状元坊同时也称兴贤坊？这方面还没有证据。
四、灵源区域内没有叫滥泥湾的地方，宜丰也没有滥泥湾这个地名。南垣老谱中记的滥泥湾姚是记入了南昌姚体系。
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