姚中友 发表于 2015-4-12 23:13
呵呵，省事。

事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的，也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”，就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中，一般都是一姓一谱，孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢？ 　　   明朝时，朱元璋对孔、孟后裔格外厚待，除赐给祭田、免除徭役外，还先后特赐10字“希言公彦承，弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间，报请皇帝批准，孟氏又立了10字10辈。清朝，为表示对孔子、孟子的尊崇，孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。 　　    又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参，他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子，为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱，一般由皇帝同时赐予，所以，排的字辈是完全一样的。 　　  据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲，其实，孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期，一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府，然后，其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱，所以，7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里，有一支张姓族人，他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍，他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家，南唐明宗时，外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门，孔仁玉在外祖父张温家避难，逃此一劫，保存孔氏苗裔正宗。为报恩，孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以，山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派，肯定有其原因，也许还有一个美丽的故事。   

斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45
3 p$ s2 p; n7 Y4 E绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。

0 {8 |* R9 P1 M9 m" Y" |- w7 W) a, T               南昌姚氏字派：
    仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，
    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。当然使用以上派字。
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    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
    南昌姚先于魏氏落籍南昌，名望和人口比魏氏大。
    魏家与南昌姚氏厚田族是什么关系呢？如卿堂老所言，值得去看一看。

姚中友 发表于 2015-4-13 22:36
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”
4 l; w3 S7 p7 t; e+ L不过“其二”的可能也是比较大。

6 m. _4 t1 J) w     水落石出
( o( D& c1 \5 e7 B# p! _4 x- n   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则，5月17日，在长福宗亲老家人的指引下，卿芳、卿堂与我一起来到魏家，查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚，但是，他们有自己的字派，与南昌姚氏的字派完全不同。据推测，第一，可能是厚田村庄在上报信息时，没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二，可能是编辑时，不够细致，与姚氏的字派放在一起了。
! v+ R9 s8 r  p3 j6 i    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。

姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:55
【方志出版社】在北京。
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与 ...

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   今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的地方，已经不是祖先最早入籍的地方。一打听，他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边，因为离开几百年了，相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说，魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次，搞个水落石出。

永顺县晓寨姚氏，清朝时期，明华公第四孙姚复定过继给姑母，改姓郭，其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样，且按辈分与姚氏互相称呼。
清乾隆年间，姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜：吉牵狗，米挑担，钱…，郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏（良能公后裔）姚祖志太太说，这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。
2 z4 H! I, O. V  m, `翻看家谱，明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏，除了彭姓外，姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说，晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。

第四代孙姚复定

呵呵，很可能是编者为了成书而胡诌，有实地考查的必要。

yqllz 发表于 2015-4-13 09:33
之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效 ...

关系又比效融洽，因而共同编写字辈；

我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”
不过“其二”的可能也是比较大。
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枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-13 09:46
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论 ...

2 m- `4 F) A# S2 a9 U谢绍峰宗亲，又长知识了，